Автор |
Сообщение |
fotus
|
Заголовок сообщения: נים Добавлено: Ср июн 02, 2010 17:17 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Чт июн 03, 2010 07:43 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
נימים - множ. число от נימה.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Чт июн 03, 2010 08:20 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
Есть слово נים - капилляр. Википедия: Цитата: נים הוא כלי הדם הקטן ביותר במחזור הדם, היקפו נע בין 5 ל-10 מיקרומטר. הדם מוזרם לנים מהעורקיק וממשיך ממנו לורידון. הנימים מגיעים לכל הרקמות והתאים החיים בגוף, כאשר כל תא כזה צמוד לנים אחד או יותר. תפקיד הנים לאפשר חילוף חומרים בין הדם לתאים. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7% ... 7%93%D7%9D) Бабилон: Цитата: נים סיב, חוט, שערה, מיתר; כלי-דם קטן, נימית, צינורית, צינור דקיק; נימה, רגש
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 19:09 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Как известно, "все врут календари", а также многие словари. В словарях, действительно, приводится слово נים , но проверка с носителями языка подтвердила моё мнение: нима (мн.ч. нимим). Слово же נים не употребляется.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 19:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): проверка с носителями языка подтвердила моё мнение: нима (мн.ч. нимим). Слово же נים не употребляется. Видимо, эти носители отражают только одну из точек зрения. Вот подтверждение, что это слово употребляется, причем в нескольких разных значениях: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%9DПо этой ссылке не надо смотреть на Ним как название города и футбольной команды, но помимо них там есть кровеносный сосуд, дерево и ивритский аналог для термина thread (возникший, видимо, по аналогии с тем же кровеносным сосудом).
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 19:37 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
Странно. Я это слово знаю давно и не только по словарям. Много раз встречала в кроссвордах, которые решала вместе с сабрами, и они подтверждали, что такое слово есть. Тем более было бы странно, что врут все словари подряд: и Бабилон, и Википедия, и Морфикс (иврит-английский).
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 20:40 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
ЭШ приводит נים как производное от נימה. Я знаю - из многолетней практики - только נימה. Поскольку мн. число נימים, נימי, естественно многие считают основной формой נים . Моя проверка подтвердила то, что я знал. Ссылки на кроссворды не показательны, ибо в них часто приводятся редкие, практически неупотребляемые слова.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 20:49 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Подольский Барух писал(а): ЭШ приводит נים как производное от נימה. Я знаю - из многолетней практики - только נימה. Поскольку мн. число נימים, נימי, естественно многие считают основной формой נים . Моя проверка подтвердила то, что я знал. Ссылки на кроссворды не показательны, ибо в них часто приводятся редкие, практически неупотребляемые слова. Однако ЭШ по-разному трактует семантику этих слов. И значение капилляримеет только נים
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 21:11 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): ЭШ приводит נים как производное от נימה. И это говорите Вы, человек, который ориентируется на реальный язык, а не на устаревшие словари???
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 21:46 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Совершенно верно, в составлении словаря я полагаюсь не на устаревшие словари, а на реальный язык. Говоря об истории слова, я должен опираться на информацию, приводимую в словарях. Именно поэтому я упоминаю слова ЭШ, но в словарь вставлять это слово не намерен. "И значение капилляримеет только נים" - вы проверили это хоть у одного знающего человека, грамотного сабры, биолога или медика, который знает это из практики? Вы привели одну цитату, в которой дана форма множ. числа - а я подчеркнул, что мн. число от נימה - это נימים, т.е. по вашей форме установить ед. число невозможно.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 21:53 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Говоря об истории слова, я должен опираться на информацию, приводимую в словарях. Именно поэтому я упоминаю слова ЭШ, но в словарь вставлять это слово не намерен. То есть в тот момент, когда Вы изучаете этимологию слова, оно для Вас существует.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Пт июн 04, 2010 21:55 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Вот из Гугла:
דופן הנים - 122 דופן הנימה - 3
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Сб июн 05, 2010 07:14 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
vcohen писал(а): Подольский Барух писал(а): Говоря об истории слова, я должен опираться на информацию, приводимую в словарях. Именно поэтому я упоминаю слова ЭШ, но в словарь вставлять это слово не намерен. То есть в тот момент, когда Вы изучаете этимологию слова, оно для Вас существует. Несомненно. Ведь я не отрицаю важности словарей, я всего лишь не уверен в их абсолютной точности. Вот почему я не копирую ни ЭШ, ни какой-либо иной словарь. Очень просто было бы взять и скопировать (конечно, добавляя руский перевод) все слова из существующих словарей. Беда в том, что многие старые слова давно забыты и никем сегодня не употребляются, другие сменили значение, а третьи придуманы кем-то и никогда не были в употреблении. Почему бы не добавить в ИРИС глагол איתה, לאתות "тыкать", приведенный в ЭШ? А ведь наверняка кто-то его придумал и наверное употребил, хотя бы один раз. Я тщательно проверяю каждое предлагаемое слово, и только удостоверившись в его правильности, готов внести его в список дополнений. Зато я внес в словарь сотни слов, которых нет ни в одном словаре - поскольку они мне известны из живого употребления.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Сб июн 05, 2010 12:16 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Всё, что Вы сейчас написали, я давно знаю, понимаю и принимаю. Но: Подольский Барух писал(а): Я тщательно проверяю каждое предлагаемое слово, и только удостоверившись в его правильности, готов внести его в список дополнений. Здесь Вам привели много подтверждений существования и употребительности этого слова. Вы их как будто не замечаете. Почему? Только потому, что у этого слова плохая этимология?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: נים Добавлено: Сб июн 05, 2010 16:41 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Нет, Володя, не из-за "плохой этимологии" (в языкознании такого понятия нет). Просто я считаю себя ответственным за качество словаря. И когда моё знание иврита, подтверждённое мнением сабры, которого я знаю 35 лет по университету и на знание которого я точно могу полагаться, говорит "нет", я не готов идти на поводу у тех, кто не даже не попытался спросить человека знающего. Пример Фотуса позволяет обе трактовки, т.к. мн. число от נימה - נימים. Мнение ЭШ я сам привел, Словарь Швейка объясняет точно так же: נים (צורת יחיד הנגזרת מן הריבוי "נימים" של "נימה". מילון ההווה приводит только נימה . Кстати, форма ед. числа "капилляр" почти не употребляется ни в речи, ни в языке специалистов; как правило, пользуются формой множ. числа как в иврите, так и в русском. Вот почему я вижу в предложенном слове ошибку. Предпочитаю обойтись без нее; а если кому-то кажется, что без этого слова словарь не обойдётся, что ж, пусть сотрудничает с Фотусом.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|