|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Руах габит Добавлено: Вт июн 22, 2010 09:34 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
רוח גבית попутный ветер (перен., о поддержке)
הלחץ הבינלאומי הכבד, שקיבל רוח גבית מהבית הלבן ... (и т.д., там длинная фраза)
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Вт июн 22, 2010 11:49 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 09:40 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Владимир, возьму на себя смелость представить предложенное Вами выражение немного по-другому
רוח גבית поддержка (букв. попутный ветер) В русском языке есть пожелание "попутного (тебе, вам) ветра!", в иврите такого выражения нет, т.е. при переводе предложенного выражения переводить следует именно как "поддержка". Тяжелое давление со стороны международного сообщества, (неожиданно) поддержанное администрацией Белого дома (попутного им ветра на свалку истории)
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 09:57 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
jony72 писал(а): Владимир, возьму на себя смелость представить предложенное Вами выражение немного по-другому
רוח גבית поддержка (букв. попутный ветер) В русском языке есть пожелание "попутного (тебе, вам) ветра!", в иврите такого выражения нет, т.е. при переводе предложенного выражения переводить следует именно как "поддержка". Тяжелое давление со стороны международного сообщества, (неожиданно) поддержанное администрацией Белого дома (попутного им ветра на свалку истории) הלחץ הבינלאומי הכבד, שקיבל רוח גבית מהבית הלבן давление -- международное -- которое -- получило -- благоприятные условия -- от -- Белого дома רוח גבית = благоприятные условия см. Розенталь מילון הצירופים
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 10:05 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): jony72 писал(а): Владимир, возьму на себя смелость представить предложенное Вами выражение немного по-другому
רוח גבית поддержка (букв. попутный ветер) В русском языке есть пожелание "попутного (тебе, вам) ветра!", в иврите такого выражения нет, т.е. при переводе предложенного выражения переводить следует именно как "поддержка". Тяжелое давление со стороны международного сообщества, (неожиданно) поддержанное администрацией Белого дома (попутного им ветра на свалку истории) הלחץ הבינלאומי הכבד, שקיבל רוח גבית מהבית הלבן давление -- международное -- которое -- получило -- благоприятные условия -- от -- Белого дома רוח גבית = благоприятные условия см. Розенталь מילון הצירופים И опять тот же подстрочник, чем-то сходни машинному переводу. "Давление международное, которое получило благоприятные условия от Белого дома". Может я чего-то не догоняю, но мне кажется, что предлагаемое выражение обязано подходить своему примеру, и если оно не подходит ДАЖЕ приведенному примеру, что уж говорить обо всем другом. Такое выражение, либо не имеет право на существование, либо нужно показать другой (другие) примеры его использования, более подходящие не только по смыслу (о котором надо догадываться), но и по языку.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 10:16 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
jony72 писал(а): fotus писал(а): jony72 писал(а): Владимир, возьму на себя смелость представить предложенное Вами выражение немного по-другому
רוח גבית поддержка (букв. попутный ветер) В русском языке есть пожелание "попутного (тебе, вам) ветра!", в иврите такого выражения нет, т.е. при переводе предложенного выражения переводить следует именно как "поддержка". Тяжелое давление со стороны международного сообщества, (неожиданно) поддержанное администрацией Белого дома (попутного им ветра на свалку истории) הלחץ הבינלאומי הכבד, שקיבל רוח גבית מהבית הלבן давление -- международное -- которое -- получило -- благоприятные условия -- от -- Белого дома רוח גבית = благоприятные условия см. Розенталь מילון הצירופים И опять тот же подстрочник, чем-то сходни машинному переводу. "Давление международное, которое получило благоприятные условия от Белого дома". Может я чего-то не догоняю, но мне кажется, что предлагаемое выражение обязано подходить своему примеру, и если оно не подходит ДАЖЕ приведенному примеру, что уж говорить обо всем другом. Такое выражение, либо не имеет право на существование, либо нужно показать другой (другие) примеры его использования, более подходящие не только по смыслу (о котором надо догадываться), но и по языку. Неужели Вы не понимаете, что мы не в состоянии находить эквиваленты в предложении, полностью сстветствующем стилю русской речи? Ведь на этой стадии нарушается соответствие между словами иврита и русского языка. Предложение может быть перестроено самым радикальным образом и может быть вообще опущено.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 10:20 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Неужели Вы не понимаете, что мы не в состоянии находить эквиваленты в предложении, полностью, сстветствующим стилю русской речи? Ведь на этой стадии нарушается соответствие между словами иврита и русского языка. Предложение может быть перестроено самым радикальным образом и может быть вообще опущено. Простите прощения, но это глубокомысленная чушь. Предложение переводится на русский язык очень просто, в соответствии с его стилистикой и подходящими по смыслу и по стилю русскими терминам. Пример я привел выше. Я не понимаю, для чего нужно находить неподходящие эквиваленты, если есть подходящие. Поддержка. Здесь поддержка. Что в другом случае? Элоим гадоль. Предлагаемые варианты должны подходить для перевода, если нет - грош им цена. Нам нужен перевод, а не пояснение. Давление международного сообщества, получившее поддержку Белого дома.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 11:05 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
jony72 писал(а): fotus писал(а): Неужели Вы не понимаете, что мы не в состоянии находить эквиваленты в предложении, полностью, сстветствующим стилю русской речи? Ведь на этой стадии нарушается соответствие между словами иврита и русского языка. Предложение может быть перестроено самым радикальным образом и может быть вообще опущено. Простите прощения, но это глубокомысленная чушь (1). Предложение переводится на русский язык очень просто, в соответствии с его стилистикой и подходящими по смыслу и по стилю русскими терминам. Пример я привел выше. Я не понимаю, для чего нужно находить неподходящие эквиваленты, если есть подходящие. Поддержка. Здесь поддержка. Что в другом случае? Элоим гадоль. Предлагаемые варианты должны подходить для перевода (1), если нет - грош им цена. Нам нужен перевод, а не пояснение. Давление международного сообщества, получившее поддержку Белого дома. В данном случае поддержка, попутный ветер, благоприятные условия довольно близкие слова. А о конкретном выборе (для перевода) не стоит ломать копья. (1) Есть много людей, для которых то, что они не понимают, является глубокомысленной чушью. (2) Вот вам ещё одна глубокомысленная чушь -- Есть перевод, и есть отыскание эквивалентов.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 11:16 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): (1) Есть много людей, для которых то, что они не понимают, является глубокомысленной чушью.
Разница между глубокомысленной чушью и логикой такова. Теоретически, с точки зрения современной науки и ее законов не понятно, как некоторые птицы могут летать (как и некоторые другие вещи, непонятные науке), соответственно их размеров и т.п. Но практически - они летают. Та же разница между заумными фразами типа невозможности перевода (если ты этого не умеешь, и не можешь найти достойный эквивалента или перевести (что одно и то же)) и реальным достойным переводом, перечеркивающим очень умную теорию о невозможности перевода. Вы пытаетесь увести разговор в сторону теоретических рассуждений, хотя все намного проще, предложили эквивалент, перевод - дайте один пример его использования. И все. Нет примера - значит и вариант недействительный.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 11:33 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
jony72 писал(а): fotus писал(а): (1) Есть много людей, для которых то, что они не понимают, является глубокомысленной чушью.
Разница между глубокомысленной чушью и логикой такова. Теоретически, с точки зрения современной науки и ее законов не понятно, как некоторые птицы могут летать (как и некоторые другие вещи, непонятные науке), соответственно их размеров и т.п. Но практически - они летают. Та же разница между заумными фразами типа невозможности перевода (если ты этого не умеешь, и не можешь найти достойный эквивалента или перевести (что одно и то же)) и реальным достойным переводом, перечеркивающим очень умную теорию о невозможности перевода. Вы пытаетесь увести разговор в сторону теоретических рассуждений, хотя все намного проще, предложили эквивалент, перевод - дайте один пример его использования. И все. Нет примера - значит и вариант недействительный. О птицах не знаю. Но хочу снова подчеркнуть, что эквивалент по Фотусу не совместим с переводом (окончательным). Это понятие действительно только на уровне слова, а этот уровень проявляется на уровне подстрочника. Проблема в том, что Вы не понимаете суть Критерия подстановки.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 11:42 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Но хочу снова подчеркнуть, что эквивалент по Фотусу не совместим с переводом... Это я уже понял. В почтении умолкаю.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 12:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
jony72 писал(а): Владимир, возьму на себя смелость представить предложенное Вами выражение немного по-другому
רוח גבית поддержка (букв. попутный ветер) Согласен.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Руах габит Добавлено: Сб июн 26, 2010 12:22 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): jony72 писал(а): Владимир, возьму на себя смелость представить предложенное Вами выражение немного по-другому
רוח גבית поддержка (букв. попутный ветер) Согласен. Спасибо. Ваше согласие для меня ценно.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 91 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|