Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Транскрилит -- золотой ключ к двери в чудесный мир иврита https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=14&t=2980 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | fotus [ Сб июл 07, 2007 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: считаю данную систему по меньшей мере странной, непонятной, ненужной, запутанной и просто бесполезной .
Почему Вы так считаете? |
Автор: | jony72 [ Вс июл 08, 2007 07:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скажите, г-н Фотус, а Вы не задумывались почему у Вашей системы столько противников? Я не хочу сейчас вдаваться в подробности преимущества или недостатков данной системы записи, любую систему можно улучшить, усовершенствовать. Вопрос в другом. Нужна ли кому-то такая система в принципе? Вот Россия сейчас тратит уйму финансовых ресурсов, чтобы распространить влияние русского языка, русской письменности и всего "русского" на сопредельные государства. Думаю, что интерес здесь и политический, и как следствие, экономический и т.д. и т.п. Молдаване в свое время устраивали войны, чтобы перейти на латиницу с кирилицы. Но зачем идти так далеко? Давайте поговорим о нас, носителях иврита. Не знаю, приводился ли такой аргумент в споре против транскирилита, но есть еще такие понятия как ЕВРЕЙСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ, ЕВРЕЙСКАЯ ГОРДОСТЬ, НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, а наша ПИСЬМЕННОСТЬ, которая является одной из древнейших в мире, является неотъемлимой частью нашего самосознания. Сейчас, конечно, больше преобладают идеи личного обогащения и ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ, но за вышеуказанные понятия еврейский народ боролся в течение тысячелетий, за эти буквы, за книги, написанные ивритскими буквами, люди шли на огонь, в тюрьмы. Эти буквы поддерживали огонь и веру в загнанных людях, которые верили, что когда-то это все возродится и мы сможем "вернуться в Сион". Я уже не говорю о самобытности языка, которая может потеряться из-за этих попыток "глобализации" иврита. У Фейхтвангера есть такая фраза: "зачем еврею попугай?". Так я хочу вас спросить: "Зачем евреям транскирилит?" У нас есть свой язык ( дай бог выучить его как надо, писать без ошибок и не писать чепухи на наших сайтах), есть своя ПИСЬМЕННОСТЬ, красота которой для меня не сравнима ни с чем, есть буквы еврейского алфавита имеющие (я лично придерживаюсь данного мнения) божественную сущность, есть национальная идея (частью которой является и наш язык в его первозданном виде). Так зачем же еврею попугай?! |
Автор: | _epst [ Вс июл 08, 2007 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
jony72 писал(а): Эти буквы меня не сравнима ни с чем, есть буквы еврейского алфавита имеющие (я лично придерживаюсь данного мнения) божественную сущность
Какая-то подобная система могла бы быть полезна тем, кто придерживается подобного мнения и вместе с тем не хочет пользоваться этими буквами "всуе". Кроме того подобно тому как существует фонетическая система в английских словарях, неплохо иметь такую систему и для иврита. Но Фотосово детище явно не годится для этой цели. |
Автор: | fotus [ Вс июл 08, 2007 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
jony72 Цитата: Скажите, г-н Фотус, а Вы не задумывались почему у Вашей системы столько противников? Я не хочу сейчас вдаваться в подробности преимущества или недостатков данной системы записи, любую систему можно улучшить, усовершенствовать. Вопрос в другом. Нужна ли кому-то такая система в принципе? Задумывался. Неприятие этой системы связано с непониманием её сути и назначения. Подобная система нужна. Подобные системы есть и в других языках (японском, китайском, арабском, персидском). Почему же иврит должен отказаться от тех благ, которые сулит внедрение подобной системы? Цитата: Вот Россия сейчас тратит уйму финансовых ресурсов, чтобы распространить влияние русского языка, русской письменности и всего "русского" на сопредельные государства. Думаю, что интерес здесь и политический, и как следствие, экономический и т.д. и т.п. Молдаване в свое время устраивали войны, чтобы перейти на латиницу с кирилицы. Но зачем идти так далеко? Давайте поговорим о нас, носителях иврита. Именно внедрение транскрилита сделало бы иврит более понятным и доступным для изучения и увеличило бы число знающих его не только среди иностранцев, но и среди репатриантов. А к чему тут молдаване? Они то как раз аргумент в мою пользу (хотя особых лингвистических аспектов в проблеме перехода молдавского языка на латиницу я не вижу. Цитата: Не знаю, приводился ли такой аргумент в споре против транскирилита, но есть еще такие понятия как ЕВРЕЙСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ, ЕВРЕЙСКАЯ ГОРДОСТЬ, НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, а наша ПИСЬМЕННОСТЬ, которая является одной из древнейших в мире, является неотъемлимой частью нашего самосознания Патриотизм бывает разный. Есть такие патриоты, которые любят страну и язык, какими она есть, с достоинствами и недостатками, а есть такие, которые хотят что-то сделать для них Цитата: Я уже не говорю о самобытности языка, которая может потеряться из-за этих попыток "глобализации" иврита. Не может потеряться самобытнось языка из-за хорошей транскрипции, скорее наоборот. Цитата: У Фейхтвангера есть такая фраза: "зачем еврею попугай?". Так я хочу вас спросить: "Зачем евреям транскирилит?" У нас есть свой язык ( дай бог выучить его как надо, писать без ошибок и не писать чепухи на наших сайтах), есть своя ПИСЬМЕННОСТЬ, красота которой для меня не сравнима ни с чем, есть буквы еврейского алфавита имеющие (я лично придерживаюсь данного мнения) божественную сущность, есть национальная идея (частью которой является и наш язык в его первозданном виде). Так зачем же еврею попугай?! Если Вы человек верующий, то не стоит затеивать дискуссию. Человек, ослеплённый верой, не готов принимать аргументы разума. _epst Цитата: Какая-то подобная система могла бы быть полезна тем, кто придерживается подобного мнения и вместе с тем не хочет пользоваться этими буквами "всуе". Кроме того подобно тому как существует фонетическая система в английских словарях, неплохо иметь такую систему и для иврита. Разумно. Цитата: Но Фотосово детище явно не годится для этой цели.
Почему? Обоснуйте этот тезис. |
Автор: | _epst [ Вс июл 08, 2007 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Цитата: Но Фотосово детище явно не годится для этой цели. Почему? Обоснуйте этот тезис. С теми аргументами Владимира, которые я в состоянии понять, я соглашаюсь. В пользу же тех аргументов, которые я не в состоянии понять, говорит явно лучшее знание им иврита и языкознания вообще. О возражениях Баруха я уж и не говорю. А кроме того, то, что и тогда, когда Вы возражали мне, по вопросу, в котором я понимаю больше, чем иврит, у меня было ощущение, что Вы смело спорите о вещах, которые не понимаете. |
Автор: | fotus [ Вс июл 08, 2007 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: С теми аргументами Владимира, которые я в состоянии понять, я соглашаюсь. В пользу же тех аргументов, которые я не в состоянии понять, говорит явно лучшее знание им иврита и языкознания вообще. О возражениях Баруха я уж и не говорю. Ни у Владимира, ни у Баруха нет серьёзных аргументов против моей системы. Чем же поясняется Ваше присоединение к ним? Притягательностью авторитета? Цитата: А кроме того, то, что и тогда, когда Вы возражали мне, по вопросу, в котором я понимаю больше, чем иврит, у меня было ощущение, что Вы смело спорите о вещах, которые не понимаете.
О каком вопросе идёт речь? |
Автор: | vcohen [ Вс июл 08, 2007 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Ни у Владимира, ни у Баруха нет серьёзных аргументов против моей системы.
Из моих 4 аргументов (2 серьезных и 2 не очень) Вы не ответили ни на один. |
Автор: | _epst [ Вс июл 08, 2007 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Цитата: С теми аргументами Владимира, которые я в состоянии понять, я соглашаюсь. В пользу же тех аргументов, которые я не в состоянии понять, говорит явно лучшее знание им иврита и языкознания вообще. О возражениях Баруха я уж и не говорю. Ни у Владимира, ни у Баруха нет серьёзных аргументов против моей системы. Чем же поясняется Ваше присоединение к ним? Притягательностью авторитета? А что плохого в признании авторитета? Я верю в закон Ома, потому что плохо знаю физику. Нет у меня таких знаний, чтобы с ним спорить. Барух посвятил всю свою жизнь ивриту. Явно неглупый человек - значит занимался этим не просто так. Я НЕ МОГУ подвергать сомнению всё. Нужны ОЧЕНЬ серьёзные аргументы для того, чтобы с не соглашаться с профессионалом. Глупо пытаться судить с налёту о том, чем человек занимается всю жизнь. Да и Владимир производит впечатление человека, который данной теме посвятил немало времени и размышлений. |
Автор: | fotus [ Вс июл 08, 2007 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus--- Цитата: Цитата:
__epst Цитата: А кроме того, то, что и тогда, когда Вы возражали мне, по вопросу, в котором я понимаю больше, чем иврит, у меня было ощущение, что Вы смело спорите о вещах, которые не понимаете. О каком вопросе идёт речь? Прошу Вас всё-таки ответить на этот вопрос. Вы меня очень заинтриговали. |
Автор: | _epst [ Вс июл 08, 2007 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?p=21690 Вы явно не знаете, что такое Hot Keys |
Автор: | fotus [ Вс июл 08, 2007 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вы явно не знаете, что такое Hot Keys .
Знаю, хотя пользуюсь очень редко. Но что Вы имеете в виду? Разве добавление дополнительных клавиатур в Desktop мешает применению горячих клавиш? |
Автор: | _epst [ Пн июл 09, 2007 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Никакого. Вы, вероятно, никогда не пытались посадить какую-нибудь функциональность на сочетание клавиш. Alt + ..., Ctl + ... и т. д. Да ладно. Я просто привожу это как пример того, что Вы смело рассуждаете там, где не понимаете (да и не должны). Я не верю, что революционный подход в чём-нибудь может предложить непрофессионал. Если звёзд не зажигают - надо проверить: быть может, зто и не нужно. |
Автор: | fotus [ Пн июл 09, 2007 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Никакого. Вы, вероятно, никогда не пытались посадить какую-нибудь функциональность на сочетание клавиш. Alt + ..., Ctl + ... и т. д. Да ладно. Я просто привожу это как пример того, что Вы смело рассуждаете там, где не понимаете (да и не должны). Я не верю, что революционный подход в чём-нибудь может предложить непрофессионал. Если звёзд не зажигают - надо проверить: быть может, зто и не нужно.
Хорошо, я действительно не знаю, как запрограммировать горячую клавишу. Жаль, а то, может, можно было бы усовершенствовать транскрилит. А если говорить о непрофессионализме, то ведь критерием истины не является авторитетность того. кто изрекает истину, а единственно практика. Насчёт революционного подхода Вы заблуждаетесь. Всё, что я писал на этом форуме, достаточно банально. Смело ли я рассуждаю? Возможно. Но что мешает кому-то так же смело (и так же аргументированно) меня поправить (например, Вам)? Истина рождается в споре, а если его заменить раскланиванием перед авторитетами, истина никогда не родится. |
Автор: | vcohen [ Пн июл 09, 2007 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Хорошо, я действительно не знаю, как запрограммировать горячую клавишу. Жаль, а то, может, можно было бы усовершенствовать транскрилит.
... Но что мешает кому-то так же смело (и так же аргументированно) меня поправить (например, Вам)? Поправляю. Те сочетания клавиш, которые Вы (уже сейчас, без усовершенствования) используете для транскрилита, у многих людей заняты под другие цели. Именно это мешает им использовать транскрилит. |
Автор: | fotus [ Пн июл 09, 2007 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Поправляю. Те сочетания клавиш, которые Вы (уже сейчас, без усовершенствования) используете для транскрилита, у многих людей заняты под другие цели. Именно это мешает им использовать транскрилит.
Понял. А если спроектировать виртуальную клавиатуру? |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |