Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
К учебнику грамматики Фотуса https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=14&t=2984 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | vcohen [ Чт июл 05, 2007 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | К учебнику грамматики Фотуса |
Надеюсь, что в этом разделе можно обсуждать и учебник грамматики Фотуса. Вижу, что в нем начало появляться содержимое, и хочу прокомментировать то, что появилось. http://fiuri.tripod.com/gr2.html Догадываюсь, что принятый подход позаимствован из книги А.Ю.Айхенвальд. Поскольку я не имею возможности спорить с самой А.Ю.Айхенвальд, поспорю с Фотусом. Приведенная таблица склонения строится автоматически, если человек знает правила, связанные с огласовками. И ее придется зубрить (а кроме этой таблицы последуют еще десятки, если автор не остановится), если изучения правил избегать. То есть возникает точно та же проблема, что и с транскрилитом. Кстати, что имеется в виду под чередованиями o>a? |
Автор: | fotus [ Чт июл 05, 2007 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Догадываюсь, что принятый подход позаимствован из книги А.Ю.Айхенвальд. Поскольку я не имею возможности спорить с самой А.Ю.Айхенвальд, поспорю с Фотусом. Как видите, не только у Вас есть гуру. Кстати, первый толчок к транскрилиту дала тоже Айхенвальд. Цитата: Приведенная таблица склонения строится автоматически, если человек знает правила, связанные с огласовками.
Ни огласовки, ни правила не появляются в голове автоматически. * Rôsh cклоняется следующим образом I-- rôsh II -- rôsh- III -- râshím IV --- râsh-ó V -- râsh-áù VI --- râshthem VII --- râshey- |
Автор: | vcohen [ Чт июл 05, 2007 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Как видите, не только у Вас есть гуру. Да, это я понял. Но я-то со своим гуру спорю (хотя и иногда оказываюсь не прав). А Вы своего гуру копируете вместе с его ошибками. fotus писал(а): Ни огласовки, ни правила не появляются в голове автоматически. Разумеется. Но я говорю о том, что изложение по подходу Айхенвальд оказывается гораздо более громоздким, чем через правила. fotus писал(а): VI --- râshthem
Эта строка неверна. Не только в том месте, где опечатка (th), но и в том, где гласный, на основании которого Вы красите строчку красным или синим цветом. Правильно - рошхем, поэтому слово рош к данному типу не относится. Человек, знающий правила, увидел бы эту ошибку, она достаточно грубая. А слово мас/мисим почему Вы не относите к этому типу? |
Автор: | Подольский Барух [ Чт июл 05, 2007 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
râsh-ó и râshthem таких форм в иврите нет. |
Автор: | vcohen [ Чт июл 05, 2007 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Про мас ответить сможете? А то у меня закрадывается подозрение, что Вы эти уроки откуда-то копируете, не понимая в них ничего. |
Автор: | fotus [ Чт июл 05, 2007 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Про мас ответить сможете? А то у меня закрадывается подозрение, что Вы эти уроки откуда-то копируете, не понимая в них ничего.
В этих вопросах, действительноо, мне нужно разобраться больше. ЭШ слишком лаконичен, Айхенвальд тоже, к тому же у неё много ошибок. И никак не могу найти таблицы спряжения существительных... |
Автор: | vcohen [ Чт июл 05, 2007 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тогда я готов Вам помочь. Информация - на сайте по ссылке в моей автоподписи. Вопросы можно задавать здесь или по мейлу. Что касается таблиц, то они есть в книжных магазинах, их автор Шауль Баркали. Только осторожно - там два тома, один именной, а другой глагольный. Впрочем, если Вы поймете то, что написано у нас на сайте, то сможете самостоятельно строить таблицу спряжения для любого слова. |
Автор: | fotus [ Чт июл 05, 2007 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Впрочем, если Вы поймете то, что написано у нас на сайте, то сможете самостоятельно строить таблицу спряжения для любого слова.
Что же, у этих правил нет исключений? |
Автор: | vcohen [ Чт июл 05, 2007 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть исключения. Их единицы. Их гораздо меньше, чем в других языках. А по Вашему подходу надо к половине словаря относиться как к исключениям. |
Автор: | fotus [ Чт июл 05, 2007 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Есть исключения. Их единицы. Их гораздо меньше, чем в других языках. А по Вашему подходу надо к половине словаря относиться как к исключениям.
Не будем торопить события. Если мой (или Айхенвальд) подход окажется хуже Вашего, я это признаю. В любом случае альтернативные подходы не помешают. |
Автор: | vcohen [ Чт июл 05, 2007 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что значит окажется? Кто будет судить? |
Автор: | fotus [ Чт июл 05, 2007 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Что значит окажется? Кто будет судить?
Я, конечно. На Вашу объективность трудно рассчитывать. |
Автор: | vcohen [ Чт июл 05, 2007 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
На мою трудно, естественно. Но Ваше-то мнение уже известно, и оно диаметрально противоположно моему. Поэтому еще раз тот же вопрос: кто будет судить. |
Автор: | vcohen [ Пт июл 06, 2007 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
P.S. А Вы действительно считаете, что для преподавания не нужно знать преподаваемый предмет? |
Автор: | fotus [ Пт июл 06, 2007 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: P.S. А Вы действительно считаете, что для преподавания не нужно знать преподаваемый предмет?
Я этого никогда не утверждал. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |