Иврит и не только
http://www.slovar.co.il/forum/

К учебнику грамматики Фотуса
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=14&t=2984
Страница 1 из 7

Автор:  vcohen [ Чт июл 05, 2007 17:16 ]
Заголовок сообщения:  К учебнику грамматики Фотуса

Надеюсь, что в этом разделе можно обсуждать и учебник грамматики Фотуса. Вижу, что в нем начало появляться содержимое, и хочу прокомментировать то, что появилось.
http://fiuri.tripod.com/gr2.html

Догадываюсь, что принятый подход позаимствован из книги А.Ю.Айхенвальд. Поскольку я не имею возможности спорить с самой А.Ю.Айхенвальд, поспорю с Фотусом. :D

Приведенная таблица склонения строится автоматически, если человек знает правила, связанные с огласовками. И ее придется зубрить (а кроме этой таблицы последуют еще десятки, если автор не остановится), если изучения правил избегать. То есть возникает точно та же проблема, что и с транскрилитом.

Кстати, что имеется в виду под чередованиями o>a?

Автор:  fotus [ Чт июл 05, 2007 18:00 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Догадываюсь, что принятый подход позаимствован из книги А.Ю.Айхенвальд. Поскольку я не имею возможности спорить с самой А.Ю.Айхенвальд, поспорю с Фотусом.


Как видите, не только у Вас есть гуру. Кстати, первый толчок к транскрилиту дала тоже Айхенвальд.

Цитата:
Приведенная таблица склонения строится автоматически, если человек знает правила, связанные с огласовками.


Ни огласовки, ни правила не появляются в голове автоматически.


*
Rôsh cклоняется следующим образом

I-- rôsh
II -- rôsh-
III -- râshím
IV --- râsh-ó
V -- râsh-áù
VI --- râshthem
VII --- râshey-

Автор:  vcohen [ Чт июл 05, 2007 18:07 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):
Как видите, не только у Вас есть гуру.

Да, это я понял. Но я-то со своим гуру спорю (хотя и иногда оказываюсь не прав). А Вы своего гуру копируете вместе с его ошибками.

fotus писал(а):
Ни огласовки, ни правила не появляются в голове автоматически.

Разумеется. Но я говорю о том, что изложение по подходу Айхенвальд оказывается гораздо более громоздким, чем через правила.

fotus писал(а):
VI --- râshthem

Эта строка неверна. Не только в том месте, где опечатка (th), но и в том, где гласный, на основании которого Вы красите строчку красным или синим цветом. Правильно - рошхем, поэтому слово рош к данному типу не относится. Человек, знающий правила, увидел бы эту ошибку, она достаточно грубая.

А слово мас/мисим почему Вы не относите к этому типу?

Автор:  Подольский Барух [ Чт июл 05, 2007 18:07 ]
Заголовок сообщения: 

râsh-ó и râshthem
таких форм в иврите нет.

Автор:  vcohen [ Чт июл 05, 2007 20:56 ]
Заголовок сообщения: 

Про мас ответить сможете? А то у меня закрадывается подозрение, что Вы эти уроки откуда-то копируете, не понимая в них ничего.

Автор:  fotus [ Чт июл 05, 2007 22:24 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Про мас ответить сможете? А то у меня закрадывается подозрение, что Вы эти уроки откуда-то копируете, не понимая в них ничего.


В этих вопросах, действительноо, мне нужно разобраться больше. ЭШ слишком лаконичен, Айхенвальд тоже, к тому же у неё много ошибок. И никак не могу найти таблицы спряжения существительных...

Автор:  vcohen [ Чт июл 05, 2007 22:31 ]
Заголовок сообщения: 

Тогда я готов Вам помочь. Информация - на сайте по ссылке в моей автоподписи. Вопросы можно задавать здесь или по мейлу.

Что касается таблиц, то они есть в книжных магазинах, их автор Шауль Баркали. Только осторожно - там два тома, один именной, а другой глагольный. Впрочем, если Вы поймете то, что написано у нас на сайте, то сможете самостоятельно строить таблицу спряжения для любого слова.

Автор:  fotus [ Чт июл 05, 2007 22:47 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Впрочем, если Вы поймете то, что написано у нас на сайте, то сможете самостоятельно строить таблицу спряжения для любого слова.


Что же, у этих правил нет исключений?

Автор:  vcohen [ Чт июл 05, 2007 22:54 ]
Заголовок сообщения: 

Есть исключения. Их единицы. Их гораздо меньше, чем в других языках. А по Вашему подходу надо к половине словаря относиться как к исключениям.

Автор:  fotus [ Чт июл 05, 2007 23:06 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Есть исключения. Их единицы. Их гораздо меньше, чем в других языках. А по Вашему подходу надо к половине словаря относиться как к исключениям.


Не будем торопить события. Если мой (или Айхенвальд) подход окажется хуже Вашего, я это признаю. В любом случае альтернативные подходы не помешают.

Автор:  vcohen [ Чт июл 05, 2007 23:08 ]
Заголовок сообщения: 

Что значит окажется? Кто будет судить?

Автор:  fotus [ Чт июл 05, 2007 23:16 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Что значит окажется? Кто будет судить?

Я, конечно. На Вашу объективность трудно рассчитывать.

Автор:  vcohen [ Чт июл 05, 2007 23:23 ]
Заголовок сообщения: 

На мою трудно, естественно. Но Ваше-то мнение уже известно, и оно диаметрально противоположно моему. Поэтому еще раз тот же вопрос: кто будет судить.

Автор:  vcohen [ Пт июл 06, 2007 10:38 ]
Заголовок сообщения: 

P.S. А Вы действительно считаете, что для преподавания не нужно знать преподаваемый предмет?

Автор:  fotus [ Пт июл 06, 2007 12:28 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
P.S. А Вы действительно считаете, что для преподавания не нужно знать преподаваемый предмет?


Я этого никогда не утверждал.

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/