Иврит и не только
http://www.slovar.co.il/forum/

Какие мы все разные
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=15&t=3206
Страница 2 из 4

Автор:  Подольский Барух [ Сб сен 22, 2007 15:25 ]
Заголовок сообщения: 

"Количество послелогов может быть неограничено"
Откуда вы это взяли? Количество предлогов и послелогов весьма ограничено. А насчет числа падежей - см. выше табассаранский.

Автор:  fotus [ Сб сен 22, 2007 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
"Количество послелогов может быть неограничено"
Откуда вы это взяли? Количество предлогов и послелогов весьма ограничено. А насчет числа падежей - см. выше табассаранский


Но ведь количество падежей всегда известно. А количество предлогов и послелогов неопределёно. Сколько предлогов в русском языке? Даже, если их число ограничено, оно неопределёно, они не составляют замкнутую систему.

Автор:  Подольский Барух [ Сб сен 22, 2007 18:00 ]
Заголовок сообщения: 

Оба ваши утверждения неверны.
Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..

Автор:  fotus [ Сб сен 22, 2007 19:18 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Оба ваши утверждения неверны.
Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..


Зализняк прав. Падежи определяются условно. Но раз будучи установленными, они являтся строго замкнутой системой: грамматика требует чёткости. А то, что количество предлогов никого не интересует, это уже факт, достойный внимания и позволяющий сделать соответствующие выводы.

Автор:  Подольский Барух [ Сб сен 22, 2007 20:35 ]
Заголовок сообщения: 

Только не те скороспелые выводы, которые делаете вы.

Автор:  fotus [ Сб сен 22, 2007 21:43 ]
Заголовок сообщения: 

А какие?

Автор:  vcohen [ Сб сен 22, 2007 21:44 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Послелоги примыкают в форме слова в том или ином падеже: дательном, родительном или творительном.
"В процессе сращения (послелога с существительным) падежная флексия в ряде случаев (иногда и послелог) претерпевает фонетические изменения (вплоть до утери), вследствие чего отдельные послеложные образования внешне уподобляются самостоятельным падежным единицам."

Спасибо! Я почему-то думал, что в грузинском языке нет изменений на стыке морфем.

Подольский Барух писал(а):
Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..

Скажем так: падежи относятся к сфере грамматики, а предлоги к сфере лексики. Изменение числа падежей обычно связано с изменением подхода к языку, а не самого языка. Предлоги же могут увеличиваться в числе, как любая лексика, не затрагивая структуры языка.

Автор:  fotus [ Сб сен 22, 2007 21:47 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Скажем так: падежи относятся к сфере грамматики, а предлоги к сфере лексики. Изменение числа падежей обычно связано с изменением подхода к языку, а не самого языка. Предлоги же могут увеличиваться в числе, как любая лексика, не затрагивая структуры языка.


Совершенно верно.

Автор:  Подольский Барух [ Сб сен 22, 2007 21:54 ]
Заголовок сообщения: 

Попробуйте найти новые предлоги в русском. В отличие от прочих частей речи, предлоги наиболее связаны с грамматикой и новообразования в них исключительно редки.

Автор:  fotus [ Сб сен 22, 2007 22:00 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Попробуйте найти новые предлоги в русском. В отличие от прочих частей речи, предлоги наиболее связаны с грамматикой и новообразования в них исключительно редки.


Это так. Но новые падежи вообще не образуются, их можно только провозгласить.

Автор:  vcohen [ Сб сен 22, 2007 22:04 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Попробуйте найти новые предлоги в русском.

Аналитические предлоги: в соответствии с, при участии, независимо от. В иврите заимствованный предлог пер. Да, мало и с оговорками, но все-таки есть.

Автор:  vcohen [ Сб сен 22, 2007 22:09 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):
Но новые падежи вообще не образуются, их можно только провозгласить.

Это не совсем верно. В современном русском можно говорить о появлении нового звательного падежа (Вась! Маш!). Но все равно эти изменения происходят меньшими темпами, чем образование новых предлогов.

Автор:  _epst [ Вс сен 23, 2007 11:35 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.

Это что, остатки какого-то древнего падежа (вроде как в иврите - hа-байта)?

Автор:  jony72 [ Вт сен 25, 2007 17:47 ]
Заголовок сообщения: 

К вопросу о новых предлогах в русском языке. Привожу сообщение, посланное мне по эл. почте. Там явно фигурируют новые предлоги:

Хаг сукот самеах ! Бриют ле мишпаха шелха Амен ! послала тебе чек , б рега шполучишь его, сообщи дерех имель

Автор:  vcohen [ Вт сен 25, 2007 18:02 ]
Заголовок сообщения: 

Шы - это союз.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/