Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Несерьезно




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бивис - Батхеду: "Слышь ты, баклан..."
 Сообщение Добавлено: Сб мар 08, 2008 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:13
Сообщения: 22
Откуда: Россия
А вчера в словаре я нашел слово בטלן. Много думал.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб мар 08, 2008 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
В иврите очень много слов, похожих на русские. Из слов, похожих на русские неприличные, даже составляют целые фразы.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 09, 2008 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:13
Сообщения: 22
Откуда: Россия
Я предполагаю здесь процесс переноса иностранного слова (ивритского или или через идиш) в русский жаргон. Примерно как это происходило с "шмоном".
בטלן- вполне самостоятельное ивритское слово, с корнем и устоявшимся значением (я его у Шолом-Алейхема встретил). "Баклан" же, в русском сленге, слово не очень употребительное, я даже не могу описать его точное значение, только что оно "слабое уничижительное". Птица "баклан", кстати, вряд ли могла бы быть прототипом, это существо морское, в сухопутной России её в глаза никто не видел, тем более особенности её поведения (ср. "сорока").

Поэтому я предполагаю, что "баклан Батхеда" образован от ивритского בטלן с сохранением значения и минимальными искажениями. По крайней мере, это хорошо объясняет то, что Бивис считает Батхеда "бездельником и неудачником" :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 09, 2008 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
1. Слово из русского воровского жаргона "шмон" не имеет никакого отношения к ивриту.
2. В русском жаргоне "баклан" значит хулиган.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 09, 2008 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:13
Сообщения: 22
Откуда: Россия
Подольский Барух писал(а):
1. Слово из русского воровского жаргона "шмон" не имеет никакого отношения к ивриту.

Согласен, этот пример не подтверждается.

Цитата:
2. В русском жаргоне "баклан" значит хулиган.

На Вике нашел:
Баклан — 1. неопытный воp; 2. хулиган; 3. мелкий спекулянт; 4. мужчина, завлеченный в пpитон с целью похищения у него денег или ценностей.

Хулиган, конечно, но мелкий какой-то. С уголовной точки зрения - бездельник, неудачник?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 09, 2008 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Vilis Dommara писал(а):
Хулиган, конечно, но мелкий какой-то. С уголовной точки зрения - бездельник, неудачник?

Такими рассуждениями можно привязать что угодно к чему угодно. Например, русское слово рука к ивритскому регель. Но этих рассуждений недостаточно, чтобы доказать действительную взаимосвязь.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 09, 2008 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Мне, извините, слово "баклан" знакомо не по книжкам, а из лагерного быта.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 09, 2008 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:13
Сообщения: 22
Откуда: Россия
Убедили.

Кроме того, при переходе должна была бы быть использована идишская форма слова, как у Шолом-Алейхема, "батлен".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 17, 2008 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 10:19
Сообщения: 111
Подольский Барух писал(а):
Мне, извините, слово "баклан" знакомо не по книжкам, а из лагерного быта.

И что, там оно означало крупного хулигана?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 17, 2008 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Не знаю, что такое большой хулиган. Есть понятие хулиган - не убийца, не вор, а хулиган.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Список форумов » Иврит » Несерьезно


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB