Иврит и не только

я вот только собиралась написать про "умен задним числом"

В Гугле в поисковое окно вставил фразу в кавычках "умный когда спит", вы очевидно вставили חכם בלילה

_________________
www.ortrans.net

Я понимаю русский оборот "тоже мне ХХХ выискался" следующим образом: некто полагает, что он ХХХ, а я считаю, что это не так. В данном случае некто считает себя умным, а я с ним не согласен и считаю его дураком.

Я тоже так понимаю. Но в моих глазах "тоже мне" выражает именно иронию, но не является отрицанием. Равно как ироническая интанация не является отрицанием, она выражает несогласие с высказанной мыслью.

_________________
БПод

нет, я искала "умный когда спит"
в гугле я получила 7 что ли результатов (один из них отсюда), в яндексе еще больше. Русские выражения я зачастую проверяю еще в яндексе.

Хорошо, пусть не отрицание, а несогласие. Но сама высказанная мысль здесь - "некто является умным" (а не наоборот, как Вы сказали).

Разница не принципиальная, очевидно речь идет о "пропущенных результатах". И выражение "умный когда спит" нельзя отнести к распространенным, используемым и известным выражениям русского языка, имхо.

_________________
www.ortrans.net

Вот что надо искать!
http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0 ... par4=%2Fs3
"Когда спит зубами к стенке" дает несколько тысяч. Просто "зубами к стенке" можно опустить (и тогда тысяч будет еще больше), а вот умный ли, или добрый, или хороший, и т.д. - это можно подставлять по-разному.

Если Вы серьезно, то позвольте возразить. По этому принципу можно сколько угодно выражений наклепать, но от этого они не станут известными и существующими. Например,
Без труда и кол осиновый из вурдалака не вытащишь.
Хумус да пита - пища общепита.
Не в шекелях счастье, а в евро

_________________
www.ortrans.net

Моя бабушка часто говорила в шутку мне или моей маме: "Я люблю тебя, когда ты спишь", т.е. когда молчишь или что-то в этом роде, но ведь это не имеет никакого отношения к חכם בלילה.

И они дают столько тысяч в Яндексе? В чем тут "этот принцип"?


Да, не имеет. Потому что в иврите это самостоятельное выражение, а в русском частный случай более общего.

Никаких результатов они, понятно, не дадут. Мне только непонятно причем тут "Хорош, когда спит зубами к стенке" к "умный, когда спит", который тоже рейтингом не блещет. Насколько я понимаю (возможно я ошибаюсь) при переводе идиом, пословиц, поговорок и т.п. (я не силен в их определении) нужно находить уже существующий эквивалент на языке перевода, не так ли?

_________________
www.ortrans.net

Вот в чем я усмотрел принцип: убрать в существующем выражении уже установившееся словосочетание, подставить что-то другое. Подойдет ли полученный гибрид для словаря? Имеет ли он право на существование в качестве словарного выражения?

_________________
www.ortrans.net

Я не понял, что Вы назвали "этим принципом".


Объясняю еще раз, только медленно.

1. "... когда спит зубами к стенке" (а Яндекс подсказывает, что имеется и продолжение: "привязанный к кровати") - это конструкция, которая позволяет описывать что угодно при помощи подстановки разных слов на место многоточия. Разными словами могут быть: хорош, добр, умен и т.д.
2. Из этой конструкции можно выкинуть часть начиная со слова зубами и до конца. Тот, кто ее знает, и сам поймет, а смысл сохраняется.


Даже если Вы ошибаетесь, я с Вами согласен.

Что здесь существующее, а что установившееся? Что-то я не успеваю за Вашей мыслью.


Что Вы называете гибридом? (На всякий случай: Яндекс отражает употребление в русском языке, это не я сейчас в Яндекс натолкал данных.)