Автор |
Сообщение |
Usherenko
|
Заголовок сообщения: лецонаахем Добавлено: Ср июн 27, 2007 14:06 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Очень живо заинтересовал следующий момент
לב,כד בְּנוּ-לָכֶם עָרִים לְטַפְּכֶם, וּגְדֵרֹת לְצֹנַאֲכֶם
Бамидбар 32:24
Со словом, вынесенным в титул я обратился к ивритоязычному человеку.
Она, оговорившись о великой вариабельности классического иврита, высказала мнение, что "цон" здесь в кратком написании (что в общем- конечно возможно, хотя мне до сих пор не попадалось), а АЛЕФ- относится к местоименному суффиксу.
Очень хотелось бы услышать мнение специалиста
Заранее признателен за незаслуженное внимание
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 27, 2007 15:07 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Могу точно так же сослаться на великую вариабельность, но алеф относится к корню, т.е. похоже, что здесь просто переставлены буквы по сравнению с известным нам вариантом. Возможно, это какой-то диалектный вариант.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 27, 2007 16:35 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
На мой взгляд, здесь самая обычная описка, каких немало в Танахе.
В масоре имеется специальный термин ктив - кре, т.е. написано Х - читай У.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 27, 2007 21:14 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Уважаемый господин Коэн-Цедек!
Я сознательно не привел своего мнения, которое абсолютно совпадает с Вашим.
Уважаемый господин Подольский!
Все подобные моменты обязательно обозначены- как в обычном тексте Торы, так и в тикуне. Что в данном случае отсутствует.
Примите мою искреннюю признательность за внимание.
Спасибо!
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июн 27, 2007 22:09 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Не знаю, где вы это взяли. У меня дома есть несколько изданий Торы, и там это не отмечено. Только если Тора сопровождается масорой, что встречается далеко не всегда.
Кроме того, чем Володино объяснение отличается от моего? Тем, что я назвал это явление опиской, а Володя - перестановкой букв. Он также предположил, что это может быть диалектный вариант, что мне кажется невероятным.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июн 28, 2007 00:07 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Относительно алеф, это довольно известное явление, что пишут алеф не совсем на своём месте. Где-то видел статью, вроде "אלף נחה ונדה..."
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июн 28, 2007 20:14 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Уважаемый господин Подольский!
Возможно, сформулировал я не совсем четко. Поправляюсь
Во всех изданиях Торы, которые имеются у меня и в обоих Тикунах, такие пометки имеются. И вот во всех этих изданиях, где пометки имеются- это слово идет без них. Ровно это я и имел в виду.
В отношении же совпадения мнений- просто мне это слово несколько дней покоя не давало. И я , извиняюсь за фигуральность последующего выражения: буквально почти физически ощущал, что "нун", как магнит- тянет "алеф" к себе. Поэтому мнение уважаемого г-на Коэн-Цедека принесло мне желанную гармонию.
А слово "описка" мне в отношении такого рода текстов субъективно не столь близко, как "перестановка".
С уважением, благодарностью и лучшими пожеланиями,
Борис Ушеренко
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июн 28, 2007 22:23 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Usherenko писал(а): И я , извиняюсь за фигуральность последующего выражения: буквально почти физически ощущал, что "нун", как магнит- тянет "алеф" к себе. Поэтому мнение уважаемого г-на Коэн-Цедека принесло мне желанную гармонию. На всякий случай отмечу, что мне электромагнитные эффекты между буквами весьма чужды. Usherenko писал(а): А слово "описка" мне в отношении такого рода текстов субъективно не столь близко, как "перестановка".
То, что перед нами перестановка, совершенно очевидно. Описка древнего переписчика - это один из способов объяснить ее.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июн 29, 2007 07:46 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Тем более что алеф уже в древности утратил свое звучание во многих случаях. Писец помнил, что где-то там должен быть алеф, но не знал точно, где.
Кстати, в кумранских рукописях слово "голова" имеет несколько написаний: ראוש, רואוש
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июн 29, 2007 12:18 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Благодарю Вас, уважаемые господа!
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июн 29, 2007 18:23 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
г-н Подольский! Вы упомянули кумранские рукописи.. я не знала , что это такое, нашла на яндексе, читала целый день.. Там много фото, но не фрагментов текста.. ну то есть есть, но я с телефона, видно плохо.. Вот хотела спросить- а какими буквами там написанЫ - письменными или печатными? и что раньше появилось?
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июн 29, 2007 18:38 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Большая часть кумранских рукописей написана на иврите и арамейском квадратным = печатным шрифтом. Есть и рукописи, написанные палеоеврейским шрифтом, образчик которого вы можете увидеть на монетке в один шекель (под изображением растения).
Если вы пойдете в Иерусалимский музей, то справа от входа там есть היכל הספר. В нем вы увидите большую рукопись, найденную в Кумране, и сможете ее почитать.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июн 29, 2007 19:19 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
спасибо. монетки я не видела. ну может, даст бог, и попаду когда нибудь. есть такая мечта
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июн 29, 2007 19:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Вот современный шекель с надписью, о которой говорил Барух:
Надпись - на левой части картинки в левом нижнем углу круга. Там написано יהד (Еhуда).
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июн 29, 2007 20:28 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
спасибо. ну если так написано.. вряд ли что удастся прочитать.. кроме далета, неузнаваемые буквочки.. или это палео- ? а древний иврит больше похож на современный? а что за растение?
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
|