Автор |
Сообщение |
Usherenko
|
Заголовок сообщения: ТАШМЕТ Дварим 15:3 Добавлено: Чт июл 19, 2007 11:18 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Я хотел бы попросить разъяснений по двум моментам.
1.תַּשְׁמֵט יָדֶךָ.
Ташмет, это:
1.Замена ударного И на Э в буд.времени hифъиля (и если да- произвольна ли такая замена (что, разумеется, вполне реально), или есть предпосылки)?
2. цере из за того, что здесь модальная форма (и если да, можно ли пояснить это)?
2. Просмотрел учебники уважаемых г.г. Коэн-Цедека и Ламбдина,
но не обнаружил пояснения по след. моменту (возможно, виной тому моя поспешность). Повелительное наклонение по идее должно быть- Шмор (от лишмор). Но встречается и шамор (шамор вэзахор- аналогично, в "Леха доди", например)
По обоим вопросам, -если я чего-то недоглядел в учебнике, был бы рад ссылке
Заранее признателен за незаслуженное внимание
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: ТАШМЕТ Дварим 15:3 Добавлено: Чт июл 19, 2007 11:23 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Про цере в hифъиле ничего сказать не могу, дождемся специалистов по библейскому ивриту.
Usherenko писал(а): Просмотрел учебники уважаемых г.г. Коэн-Цедека и Ламбдина, Во-первых, наш учебник - это учебник Коэн-Цедека и Приталя. Во-вторых, даже несмотря на это не думаю, что можно ставить наше любительское пособие в один ряд с профессиональными трудами. Usherenko писал(а): Повелительное наклонение по идее должно быть- Шмор (от лишмор). Но встречается и шамор (шамор вэзахор- аналогично, в "Леха доди", например)
Это абсолютный инфинитив. Почему он используется в значении повелительного наклонения, я не знаю.
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 19, 2007 11:49 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 19, 2007 12:41 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 19, 2007 12:47 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): (Закор эт йом hашаббат!)
Захор. В паале нет сильных дагешей.
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 19, 2007 12:58 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Благодарю!
P.S. Поскольку логической обусловленности в употреблении того или иного варианта (напр. шмор и шамор) вроде не наблюдается, остается предположить, что в-т "шамор" (или, наверное можно сказать "католь" ) - более употребителен. Чтобы принять его за стандарт при чтении свитка
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 19, 2007 15:29 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
При просьбах обычно императив, а при указаниях иногда и инфинитив, ср. "не кури" и "не курить!"
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 19, 2007 20:53 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Большое спасибо!
Про "Ташмет" придется- просто запоминать это место. Иррационально
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 19, 2007 23:13 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Про хифиль коротко:
были две формы: долгая с долгой гласной yaqtīl и краткая с краткой гласной yaqtil. В первой долгая гласная осталась без изменений, а во второй краткая i изменилась в e. В тиверийской традиции (т.е. стандартной) краткая форма используется в "перевёрнутом" будущем и как модальная форма, т.е. выражение желания. В русском такой это только императив, а в иврите есть модальные формы у всех лиц. Кроме того в иврите после אל не может быть имератив, и вместо него есть модальная краткая форма.
(На самом деле всё намного сложнее, но это длинная история)
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 20, 2007 07:31 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Usherenko писал(а): Чтобы принять его за стандарт при чтении свитка תנ"ך בכתיב מלא - קוהלת פרק יב
יג סוף דבר, הכול נשמע: את-האלוהים ירא ואת-מצוותיו שמור
Скажите, а как читается שמור в данной ситуации? К сожалению, здесь никуда не нашел. Но по ощущению должно быть "шмор". Конечно, "Эклезиаст" не фигурирует в свитке, честно говоря, даже не знаю, читаю отрывки из него в афтаре или нет. Но это часть Торы.
Закономерность вещь хорошая, но "Тикун корим" тоже здорово помогает.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 20, 2007 12:53 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Алексей, супер!!!!!!
Спасибо огромное
Цитата: Скажите, а как читается שמור в данной ситуации? К сожалению, здесь никуда не нашел. Но по ощущению должно быть "шмор". Конечно, "Эклезиаст" не фигурирует в свитке, честно говоря, даже не знаю, читаю отрывки из него в афтаре или нет. Но это часть Торы.
Закономерность вещь хорошая, но "Тикун корим" тоже здорово помогает.
Уникальная ситуация! Я тоже могу что-то подхрюкнуть (хотя кошернее, наверное- подмычать, или... дать петуха)
1. Коhелет не часть Торы, но часть ТаНаХа
2.Ваше ощущение вас не обманывает. Закономерность вещь хорошая, но прога "Trope Trainer" тоже. Смотрим- показывает Ш(е-шва на)мор. Аналогично- в "Kol Kore"
"Тикун корим" тоже здорово помогает, но и "Тикун симаним" неплох. Там обнаруживаем аналогично вышеприведенному: Ш(е)мор
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:02 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Usherenko писал(а): Уникальная ситуация! Я тоже могу что-то подхрюкнуть (хотя кошернее, наверное- подмычать, или... дать петуха) 1. Коhелет не часть Торы, но часть ТаНаХа 2.Ваше ощущение вас не обманывает. Закономерность вещь хорошая, но прога "Trope Trainer" тоже. Смотрим- показывает Ш(е-шва на)мор. Аналогично- в "Kol Kore" "Тикун корим" тоже здорово помогает, но и "Тикун симаним" неплох. Там обнаруживаем аналогично вышеприведенному: Ш(е)мор
Честно говоря, про подхрюкивание (которое тоже) не совсем понял. Это что, в мой огород что-ли? Иногда под Торой подразумевают собственно Хумаш, а иногда и все учение иудаизма. А то, что я имел в виду, так это вместо того, чтобы искать закономерности, поискали бы лучше в источниках. Заранее благодарен за незаслуженное внимание
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:12 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Уважаемый jony72!
Я имел в виду совершенно противоположное!
А именно: столь долго серьезные люди на этом сайте тратили свое драгоценное внимание на меня. А я только благодарно и безмолвно внимал.
И вот наконец могу хоть чем-то кому-то помочь. Рад, если смог
Вот ровно это и ничего более.
Прошу прощения, если сформулировано было неясно.
С уважением и наилучшими пожеланиями
P.S. Что же касается "поиска в источниках" этим я занимаюсь может и не оч. эффективно, но каждодневно
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:25 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Usherenko писал(а): Уважаемый jony72!
Я имел в виду совершенно противоположное! А именно: столь долго серьезные люди на этом сайте тратили свое драгоценное внимание на меня. А я только благодарно и безмолвно внимал. И вот наконец могу хоть чем-то кому-то помочь. Рад, если смог
Вот ровно это и ничего более. Прошу прощения, если сформулировано было неясно. С уважением и наилучшими пожеланиями
P.S. Что же касается "поиска в источниках" этим я занимаюсь может и не оч. эффективно, но каждодневно
Извините, не понял, о чем идет речь. Теперь с вашими объяснениями все стало на места. Извините за резкость. Всего доброго, шабат шалом!
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:36 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
|
|
|
|
|