Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТАШМЕТ Дварим 15:3
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 472
Я хотел бы попросить разъяснений по двум моментам.

1.תַּשְׁמֵט יָדֶךָ.
Ташмет, это:
1.Замена ударного И на Э в буд.времени hифъиля (и если да- произвольна ли такая замена (что, разумеется, вполне реально), или есть предпосылки)?
2. цере из за того, что здесь модальная форма (и если да, можно ли пояснить это)?

2. Просмотрел учебники уважаемых г.г. Коэн-Цедека и Ламбдина,
но не обнаружил пояснения по след. моменту (возможно, виной тому моя поспешность). Повелительное наклонение по идее должно быть- Шмор (от лишмор). Но встречается и шамор (шамор вэзахор- аналогично, в "Леха доди", например)

По обоим вопросам, -если я чего-то недоглядел в учебнике, был бы рад ссылке

Заранее признателен за незаслуженное внимание


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТАШМЕТ Дварим 15:3
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Про цере в hифъиле ничего сказать не могу, дождемся специалистов по библейскому ивриту.

Usherenko писал(а):
Просмотрел учебники уважаемых г.г. Коэн-Цедека и Ламбдина,

Во-первых, наш учебник - это учебник Коэн-Цедека и Приталя. Во-вторых, даже несмотря на это не думаю, что можно ставить наше любительское пособие в один ряд с профессиональными трудами. :D

Usherenko писал(а):
Повелительное наклонение по идее должно быть- Шмор (от лишмор). Но встречается и шамор (шамор вэзахор- аналогично, в "Леха доди", например)

Это абсолютный инфинитив. Почему он используется в значении повелительного наклонения, я не знаю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 472
Спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
В библейском иврите абсолютный инфинитив употреблялся в качестве императива (Закор эт йом hашаббат!)

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
(Закор эт йом hашаббат!)

Захор. В паале нет сильных дагешей.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 472
Благодарю!

P.S. Поскольку логической обусловленности в употреблении того или иного варианта (напр. шмор и шамор) вроде не наблюдается, остается предположить, что в-т "шамор" (или, наверное можно сказать "католь" :oops: ) - более употребителен. Чтобы принять его за стандарт при чтении свитка :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
При просьбах обычно императив, а при указаниях иногда и инфинитив, ср. "не кури" и "не курить!"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 472
Большое спасибо!

Про "Ташмет" придется- просто запоминать это место. Иррационально


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 19, 2007 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Про хифиль коротко:
были две формы: долгая с долгой гласной yaqtīl и краткая с краткой гласной yaqtil. В первой долгая гласная осталась без изменений, а во второй краткая i изменилась в e. В тиверийской традиции (т.е. стандартной) краткая форма используется в "перевёрнутом" будущем и как модальная форма, т.е. выражение желания. В русском такой это только императив, а в иврите есть модальные формы у всех лиц. Кроме того в иврите после אל не может быть имератив, и вместо него есть модальная краткая форма.
(На самом деле всё намного сложнее, но это длинная история)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 20, 2007 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Usherenko писал(а):
Чтобы принять его за стандарт при чтении свитка :)
תנ"ך בכתיב מלא - קוהלת פרק יב
יג סוף דבר, הכול נשמע: את-האלוהים ירא ואת-מצוותיו שמור

Скажите, а как читается שמור в данной ситуации? К сожалению, здесь никуда не нашел. Но по ощущению должно быть "шмор". Конечно, "Эклезиаст" не фигурирует в свитке, честно говоря, даже не знаю, читаю отрывки из него в афтаре или нет. Но это часть Торы.

Закономерность вещь хорошая, но "Тикун корим" тоже здорово помогает.

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 20, 2007 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 472
Алексей, супер!!!!!!
Спасибо огромное
Цитата:
Скажите, а как читается שמור в данной ситуации? К сожалению, здесь никуда не нашел. Но по ощущению должно быть "шмор". Конечно, "Эклезиаст" не фигурирует в свитке, честно говоря, даже не знаю, читаю отрывки из него в афтаре или нет. Но это часть Торы.

Закономерность вещь хорошая, но "Тикун корим" тоже здорово помогает.


Уникальная ситуация! Я тоже могу что-то подхрюкнуть (хотя кошернее, наверное- подмычать, или... дать петуха) :lol:
1. Коhелет не часть Торы, но часть ТаНаХа
2.Ваше ощущение вас не обманывает. Закономерность вещь хорошая, но прога "Trope Trainer" тоже. Смотрим- показывает Ш(е-шва на)мор. Аналогично- в "Kol Kore"
"Тикун корим" тоже здорово помогает, но и "Тикун симаним" неплох. Там обнаруживаем аналогично вышеприведенному: Ш(е)мор


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Usherenko писал(а):
Уникальная ситуация! Я тоже могу что-то подхрюкнуть (хотя кошернее, наверное- подмычать, или... дать петуха) :lol:
1. Коhелет не часть Торы, но часть ТаНаХа
2.Ваше ощущение вас не обманывает. Закономерность вещь хорошая, но прога "Trope Trainer" тоже. Смотрим- показывает Ш(е-шва на)мор. Аналогично- в "Kol Kore"
"Тикун корим" тоже здорово помогает, но и "Тикун симаним" неплох. Там обнаруживаем аналогично вышеприведенному: Ш(е)мор


Честно говоря, про подхрюкивание (которое тоже) не совсем понял. Это что, в мой огород что-ли? Иногда под Торой подразумевают собственно Хумаш, а иногда и все учение иудаизма. А то, что я имел в виду, так это вместо того, чтобы искать закономерности, поискали бы лучше в источниках. Заранее благодарен за незаслуженное внимание :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 472
Уважаемый jony72!

Я имел в виду совершенно противоположное!
А именно: столь долго серьезные люди на этом сайте тратили свое драгоценное внимание на меня. А я только благодарно и безмолвно внимал.
И вот наконец могу хоть чем-то кому-то помочь. Рад, если смог

Вот ровно это и ничего более.
Прошу прощения, если сформулировано было неясно.
С уважением и наилучшими пожеланиями

P.S. Что же касается "поиска в источниках" этим я занимаюсь может и не оч. эффективно, но каждодневно


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Usherenko писал(а):
Уважаемый jony72!

Я имел в виду совершенно противоположное!
А именно: столь долго серьезные люди на этом сайте тратили свое драгоценное внимание на меня. А я только благодарно и безмолвно внимал.
И вот наконец могу хоть чем-то кому-то помочь. Рад, если смог

Вот ровно это и ничего более.
Прошу прощения, если сформулировано было неясно.
С уважением и наилучшими пожеланиями

P.S. Что же касается "поиска в источниках" этим я занимаюсь может и не оч. эффективно, но каждодневно

Извините, не понял, о чем идет речь. Теперь с вашими объяснениями все стало на места. Извините за резкость. Всего доброго, шабат шалом!

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 20, 2007 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 472
Шабат шалом!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB