Иврит и не только

В том-то и дело, что неизвестно. Я специально привел слово, у которого нет известного аналога в другом языке.

Насколько я понимаю, у нас сейчас разногласие состоит в следующем. Я предлагаю смотреть только на слово в том виде, как оно употребляется в иврите, в т.ч. как оно в иврите пишется и как оно в иврите произносится. И с этой точки зрения нам не нужно знать, из какого языка оно происходит и как произносится или пишется в нем. Вы же предлагаете сопоставлять ивритское написание без огласовок и иностранное произношение. И именно это я считаю некорректным.

Пример слова без иностранного произношения я привел только что. Кроме того, про слова, у которых таки есть параллель в иностранных языках, я уже где-то говорил, что они при переходе в иврит могут исказиться, т.е. их иностранное звучание отличается от ивритского. Могу и на это привести пример: слово биология (как оно звучит по-русски) на иврите произносится как бийологья. Обратите внимание, оба искажения касаются именно нюансов, связанных с гласными и согласными. Поэтому я и говорю, что привязка иностранного звучания к ивритской орфографии некорректна.

.
Я считаю некорректным противопоставлять один метод другому. Они вполне уживаются друг с другом.


Верно, эти случаи имеют отношение к тезису. Это исключение, имеющее строгую закономерность, так что тут никакой проблемы нет.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Давайте я опять попытаюсь сформулировать то, что Вы хотите сказать. Если известно произношение на языке оригинала и написание на неогласованном иврите, то эти два источника вместе помогают узнать произношение на иврите. Так?

FOTUS


VCOHEN


Как видим, это два разных тезиса.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Это два разных тезиса. Тот, который Вы сейчас процитировали из меня, - это попытка понять, что Вы утверждаете про пользу умения читать на иврите, про пользу алефа или про что-то еще. Тот, который Вы процитировали из себя, эту тему не затрагивает.

Так какой тезис Вы хотите обсудить?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Окончательную версию Вашего утверждения про пользу алефа - с учетом тех поправок, с которыми Вы уже согласились.

Вы говорите о третьем тезисе? Пожалуйста, сформулируйте его, потому что мне ничего неизвестно о поправках.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Жалко, что Вы не присутствовали при Вашей же беседе со мной. Я с трудом представляю, как пересказать Вам всё обсуждение. Вы пропустили много интересного.

Если Вы не можете сформулировать тезис, который хотите обсудить, то обсуждать нечего.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Тезис-то нечего формулировать, потому что он не мой, а Ваш, и он уже сформулирован Вами: "простановка алефов позволяет отличить гласные от согласных". В свете всего, что было сказано про многовариантность чтения неогласованного письма и про отличия между ивритским и иностранным произношением слов, я хочу узнать, как Вы его теперь формулируете в корректном виде.

Итак, тезис 3

Простановка алефов позволяет отличить гласные от согласных

Следует отметить. что
1) речь шла о иностранных словах иврита, заимствованных из западных языков
2) речь шла о специфических местах в словах , а именно
--о месте , где при произношении в иврите гласная следует за гласной
--о гласной в начале слова
3) настоящий тезис не отменяет тезиса о том, что при чтении неогласованного нужно знать слово заранее и учитывать контекст.

Что же тут неверного?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Если я знаю слово заранее, то у меня нет проблемы с различением гласных и согласных.

А если Ваши знания приблизительные, нечёткие, интуитивные, допускающие варианты? А алефы тоже хранят кое-какое знание о искомом слове. Когда эти два знания встречаются, картина становится иногда довольно чёткой.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Тогда любая буква может помочь. В том числе и алеф.