| Автор |
Сообщение |
|
fotus
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:08 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
|
Цитата: Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после огласовок, которые в древности обозначали гласный звук или даже возникли на месте гласного звука .
Видимо , правильно
Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после шва, которые возникли на месте краткого или длинного гласного звука_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
Последний раз редактировалось fotus Пн авг 13, 2007 18:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
  |
|
 |
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:09 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
|
|
то есть, если шва не исконный, а появившийся на месте свекхкраткой, то легкого дагеше после него быть не может?
_________________
Спасибо, Рина
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:11 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Шва на месте сверхкраткой не бывает. 
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:11 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Видимо , правильно
Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после шва
Нет. Правильно так, как сказано.
|
|
| |
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:14 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
|
|
| |
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:19 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
|
Цитата: Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после огласовок, которые в древности обозначали гласный звук или даже возникли на месте гласного звука. Цитата: Бывает _исконный_ покоящийся шва, который всегда обозначал отсутствие звука.
Это эквивалентные высказывания? _________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Сверхкраткий гласный всегда обозначался шва. А шва на шва нельзя заменить.
Фотус, я все еще ценю Ваше чувство юмора.
P.S. На всякий случай: высказывание Фотуса неверно.
Последний раз редактировалось vcohen Пн авг 13, 2007 18:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:20 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Это эквивалентные высказывания?
Ни в коем случае. Второе из них ничего не говорит про дагеш.
|
|
| |
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 18:34 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
|
Цитата: Фотус, я все еще ценю Ваше чувство юмора. Спасибо (наконец!). а я Ваше чувство логики оценить не могу (пока!) Цитата: Шва на месте сверхкраткой не бывает Не бывает шва, которое обозначает сверхкраткую? Цитата: Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после огласовок, которые в древности обозначали гласный звук или даже возникли на месте гласного звука.
Абсолютно невозможно понять
1) огласовка всегда обозначает гласный звук, поэтому она не может возникнуть на месте огласовки, обозначающей гласный звук, потому что она там и была. _________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 19:02 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Цитата: Шва на месте сверхкраткой не бывает Не бывает шва, которое обозначает сверхкраткую? Здесь под "на месте" имеется в виду, что при образовании формы слова одна огласовка заменилась на другую. fotus писал(а): огласовка всегда обозначает гласный звук
Нет.
|
|
| |
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 19:30 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
|
Цитата: Здесь под "на месте" имеется в виду, что при образовании формы слова одна огласовка заменилась на другую Можно понять по-разному. Цитата: Нет. Кроме случая непроизносимого шва, но в основном всё-таки огласовка обозначает гласную. Поэтому всё равно получилось непонятно, поэтому огласовку надо заменить на шва (?) Цитата: Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после огласовки, которые в древности обозначали гласный звук или даже возникли на месте гласного звука Цитата: Нет. Правильно так, как сказано.
Может, и правильно, но такая формулировка очень туманная. _________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 19:45 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Можно понять по-разному. Если выдернуть из контекста, то можно. fotus писал(а): Поэтому всё равно получилось непонятно, поэтому огласовку надо заменить на шва (?) Где ее надо заменить? fotus писал(а): Может, и правильно, но такая формулировка очень туманная. Очень Вам сочувствую. fotus писал(а): ...после огласовки, которые...
Это не цитата из нашего учебника.
|
|
| |
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 20:19 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
|
Цитата: Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после огласовок, которые в древности обозначали гласный звук или даже возникли на месте гласного звука. Это ведь Ваш учебник? Цитата: Видимо , правильно
Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после шва, которые возникли на месте гласного звука
Тут я упустил 1) шва-->неподвижного шва
2) краткого или длинного гласного звука --> гласного
Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после неподвижного шва, которое возникло вместо гласного звука_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 20:27 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Это ведь Ваш учебник? В соавторстве. fotus писал(а): Логика состоит в том, что легкий дагеш никогда не ставится после неподвижного шва, которое возникло вместо гласного звука
Вы свели общее утверждение к одному частному случаю. А утверждение касалось всех огласовок, не только шва.
На всякий случай добавлю (собирался раньше, но упустил): бывшие сверхкраткие - это хатафы. См. таблицу огласовок.
|
|
| |
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 13, 2007 20:36 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
|
Цитата: Вы свели общее утверждение к одному частному случаю. А утверждение касалось всех огласовок, не только шва.
Но если говорить об огласовках вместо шва, получается непонятно. Что Вы имели в виду под огласовками дополнительно к неподвижному шва? Хатафы? Дайте для них отдельное утверждение. _________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
| |
|
|
|
