Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
ЛемалОт https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3194 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | _epst [ Вт авг 21, 2007 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | ЛемалОт |
Распространённая ошибка или что-то в этом есть? |
Автор: | vcohen [ Вт авг 21, 2007 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
С точки зрения современного иврита - считается ошибкой. Подробнее у нас - 2.3.3.1, вторая половина урока. С точки зрения истории - такая форма возникла достаточно давно (точнее не помню). |
Автор: | _epst [ Вт авг 21, 2007 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо. А то поправляют на лемалОт... Буду держаться. |
Автор: | vcohen [ Вт авг 21, 2007 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
А Вы их поправляйте на ленаке. |
Автор: | _epst [ Вт авг 21, 2007 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Автор: | Подольский Барух [ Вт авг 21, 2007 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): С точки зрения современного иврита - считается ошибкой. Подробнее у нас - 2.3.3.1, вторая половина урока.
С точки зрения истории - такая форма возникла достаточно давно (точнее не помню). Форма возникла в Средние века, поскольку конечный алеф не произносился (уже давно), и люди смешивали ל"א и ל"ה. Время от времени можно встретить, причем не у малограмотных, а как раз наоборот, форму מיליתי вм. מילאתי. |
Автор: | _epst [ Вт авг 21, 2007 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подольский Барух писал(а): причем не у малограмотных, а как раз наоборот
Чем это объясняется? |
Автор: | Подольский Барух [ Вт авг 21, 2007 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тем же, что и русское "со товарищи". |
Автор: | vcohen [ Вт авг 21, 2007 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вт авг 21, 2007 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Формы глаголов ל"א по аналогии с глаголами ל"י встречается и в Танахе, напр. נמצֵאתָ. |
Автор: | Подольский Барух [ Ср авг 22, 2007 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки.
Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе. И употребление מיליתי не является нормой. Это определенная стилизация. Что касается замечания Юдицкого: да, так лингвисты объясняют эту форму. Дело в том, что ей нет альтернативы, в отличие от лемале - лемалот, т.е. נמצֵאתָ - это единственная правильная форма, независимо от ее происхождения. |
Автор: | vcohen [ Ср авг 22, 2007 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подольский Барух писал(а): vcohen писал(а): Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки. Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе. Вполне вероятственно. Подольский Барух писал(а): Дело в том, что ей нет альтернативы, в отличие от лемале - лемалот, т.е. נמצֵאתָ - это единственная правильная форма, независимо от ее происхождения.
Только у глаголов без алефа она пишется не через алеф, а через юд. נמנֵית vs. נמצֵאתָ Такие формы, совпадающие фонетически у этих двух видов глаголов, есть и еще, например: נמנָה vs. נמצָא |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Ср авг 22, 2007 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, но נמצא и נמנה это две грамматически ожидаемые формы, а נמצאת должна была быть с а. |
Автор: | vcohen [ Ср авг 22, 2007 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему должна быть с А? Сеголатное окончание с алефом в этой позиции регулярно дает звучание Э: йоцет, лацет, и даже есть версия, что слова типа зеэв имели вид зев. |
Автор: | Подольский Барух [ Ср авг 22, 2007 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юдицкий прав: נִמְצֵאתָ - та же форма, что נשבַּרת с гласной А. как правило, А+ алеф давали долгое а; во всяком случае объяснить, как a' > e долгое, весьма трудно. Естественное объяснение: алеф в конце слога уже не произносился, гизра ламед-алеф совпала с ламед-hей, и тогда естественно ay > e цере. В модели йоцет исходная гласная во втором слоге была И: *kaatib > kotev, *waaci' > yoce('), *waaci't > yoce(')t. Ze'ev < *dhi'b. *dhi'b > ze'ev (ожидалось цере-сеголь); алеф выпал, и остался только цере zeev, но поскольку на письме сохранялся алеф, то огласовали шва-цере. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |