Иврит и не только
http://www.slovar.co.il/forum/

ЛемалОт
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3194
Страница 1 из 3

Автор:  _epst [ Вт авг 21, 2007 12:14 ]
Заголовок сообщения:  ЛемалОт

Распространённая ошибка или что-то в этом есть?

Автор:  vcohen [ Вт авг 21, 2007 12:32 ]
Заголовок сообщения: 

С точки зрения современного иврита - считается ошибкой. Подробнее у нас - 2.3.3.1, вторая половина урока.

С точки зрения истории - такая форма возникла достаточно давно (точнее не помню).

Автор:  _epst [ Вт авг 21, 2007 16:49 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо. А то поправляют на лемалОт... Буду держаться.

Автор:  vcohen [ Вт авг 21, 2007 16:56 ]
Заголовок сообщения: 

А Вы их поправляйте на ленаке.

Автор:  _epst [ Вт авг 21, 2007 17:04 ]
Заголовок сообщения: 

:lol:

Автор:  Подольский Барух [ Вт авг 21, 2007 17:31 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
С точки зрения современного иврита - считается ошибкой. Подробнее у нас - 2.3.3.1, вторая половина урока.

С точки зрения истории - такая форма возникла достаточно давно (точнее не помню).

Форма возникла в Средние века, поскольку конечный алеф не произносился (уже давно), и люди смешивали ל"א и ל"ה. Время от времени можно встретить, причем не у малограмотных, а как раз наоборот, форму מיליתי вм. מילאתי.

Автор:  _epst [ Вт авг 21, 2007 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
причем не у малограмотных, а как раз наоборот

Чем это объясняется?

Автор:  Подольский Барух [ Вт авг 21, 2007 20:05 ]
Заголовок сообщения: 

Тем же, что и русское "со товарищи".

Автор:  vcohen [ Вт авг 21, 2007 21:29 ]
Заголовок сообщения: 

Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки.

Автор:  Alexey Yuditsky [ Вт авг 21, 2007 23:44 ]
Заголовок сообщения: 

Формы глаголов ל"א по аналогии с глаголами ל"י встречается и в Танахе, напр. נמצֵאתָ.

Автор:  Подольский Барух [ Ср авг 22, 2007 07:14 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки.

Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе.
И употребление מיליתי не является нормой. Это определенная стилизация.
Что касается замечания Юдицкого: да, так лингвисты объясняют эту форму. Дело в том, что ей нет альтернативы, в отличие от лемале - лемалот, т.е. נמצֵאתָ - это единственная правильная форма, независимо от ее происхождения.

Автор:  vcohen [ Ср авг 22, 2007 12:26 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
vcohen писал(а):
Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки.

Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе.

Вполне вероятственно.

Подольский Барух писал(а):
Дело в том, что ей нет альтернативы, в отличие от лемале - лемалот, т.е. נמצֵאתָ - это единственная правильная форма, независимо от ее происхождения.

Только у глаголов без алефа она пишется не через алеф, а через юд.
נמנֵית vs. נמצֵאתָ
Такие формы, совпадающие фонетически у этих двух видов глаголов, есть и еще, например:
נמנָה vs. נמצָא

Автор:  Alexey Yuditsky [ Ср авг 22, 2007 12:39 ]
Заголовок сообщения: 

Да, но נמצא и נמנה это две грамматически ожидаемые формы, а נמצאת должна была быть с а.

Автор:  vcohen [ Ср авг 22, 2007 13:30 ]
Заголовок сообщения: 

Почему должна быть с А? Сеголатное окончание с алефом в этой позиции регулярно дает звучание Э: йоцет, лацет, и даже есть версия, что слова типа зеэв имели вид зев.

Автор:  Подольский Барух [ Ср авг 22, 2007 14:50 ]
Заголовок сообщения: 

Юдицкий прав: נִמְצֵאתָ - та же форма, что נשבַּרת с гласной А. как правило, А+ алеф давали долгое а; во всяком случае объяснить, как a' > e долгое, весьма трудно. Естественное объяснение: алеф в конце слога уже не произносился, гизра ламед-алеф совпала с ламед-hей, и тогда естественно ay > e цере.
В модели йоцет исходная гласная во втором слоге была И: *kaatib > kotev, *waaci' > yoce('), *waaci't > yoce(')t.
Ze'ev < *dhi'b. *dhi'b > ze'ev (ожидалось цере-сеголь); алеф выпал, и остался только цере zeev, но поскольку на письме сохранялся алеф, то огласовали шва-цере.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/