Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
1.4.2.2 https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3243 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | _epst [ Пт авг 31, 2007 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | 1.4.2.2 |
учебник писал(а): Иногда модель "катуль" обозначает актив (действительный залог).
שתוי - напившийся, пьяный אבוד - пропавший, пропащий Это по-русски действительный залог. А из чего видно, что это действительный залог на иврите? |
Автор: | Подольский Барух [ Пт авг 31, 2007 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Такого рода причастие могут иметь как активное, так и пассивное значение. шатуй может значить выпитый (очень редко) и пьяный, т.е. напившийся (активное знач.). ахуль - съеденный - пообедавший, сытый рахув - сидящий верхом - опять таки активное значение. |
Автор: | _epst [ Пт авг 31, 2007 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Когда по-русски мы говорим пьян, мы имеем в виду напился (активно). Но и по-русски слово пьян - значит наполнен жидкостью (пассивно). Мне кажется, что и по-русски слова пьян и сыт - пассивные залоги. наевшийся - актив, сыт - пассив (удовлетворён желудочно) |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Пт авг 31, 2007 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Исскуственное различие. Какая разница между насытившийся и сытый? Просто первое слово возвратное (т.е. насытил сам себя), а во втором не этого оттенка. |
Автор: | _epst [ Пт авг 31, 2007 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вопрос был в том, зачем выделять особый случай для этой модели. |
Автор: | Подольский Барух [ Пт авг 31, 2007 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
На эту тему проф. Гольденберг (член Академии языка иврит) опубликовал большую статью, в которой показал, что так называемое пассивное причастие может иметь активное значение, либо перфективное - указывать на завершенность действия. Глаголы есть, пить - переходные, требующие прямого дополнения. Соответственно пассивное причастие шатуй, ахуль должны относиться к объекту: выпитый, съеденный. Значение напившийся, поевший - никоим образом не пассивное. |
Автор: | _epst [ Пт авг 31, 2007 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подольский Барух писал(а): Глаголы есть, пить - переходные, требующие прямого дополнения. Соответственно пассивное причастие шатуй, ахуль должны относиться к объекту: выпитый, съеденный. Значение напившийся, поевший - никоим образом не пассивное.
Насчёт выпивки и закуски - убедили. А как быть с אבוד? Это тот, кого потеряли. |
Автор: | Подольский Барух [ Пт авг 31, 2007 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему вам хочется причесать всех под одну гребенку? Форма КАТУЛ имеет ряд значений, как я уже упоминал: страдательное причастие катув, активное причастие шатуй, перфектное авуд, рахув - у непереходных глаголов. |
Автор: | vcohen [ Пт авг 31, 2007 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
_epst писал(а): А как быть с אבוד? Это тот, кого потеряли.
Это слово можно рассматривать двояко. 1. Если его рассматривать как производное от пиэля леабед (терять), тогда это действительно пассив, но не паальный (и тогда разрушается стереотип о том, что катуль обязан относиться к паалю). 2. Если его рассматривать как производное от пааля леэвод (пропадать), тогда это актив (он сам пропал, а не его потеряли, и тогда разрушается стереотип о том, что катуль обязан обозначать пассив). Но в обоих случаях это перфект. |
Автор: | vcohen [ Пт авг 31, 2007 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подольский Барух писал(а): Форма КАТУЛ имеет ряд значений, как я уже упоминал: страдательное причастие катув, активное причастие шатуй, перфектное авуд, рахув - у непереходных глаголов.
Катув и шатуй тоже можно считать перфектными (первое пассивным, а второе пассивным или активным в зависимости от значения), поэтому мне кажется, что перфект - это то общее, что объединяет большинство причастий типа катуль. Рахув, аhув, сану - примеры неперфектных причастий типа катуль, но их гораздо меньше. |
Автор: | fotus [ Сб сен 01, 2007 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Cтрадательные причастия пааля следует расматривать как таковые по происхождению. Затем они переосмысливаются как прилагательные с причастным уклоном или без него и имеют определённый набор значений в зависимости от потребностей языка кацур -- короткий маруг -- с выступами маруах -- размазанный марур -- угнетённый ахур -- мутный Другими словами, важно, что они определяют состояние, а активный или пассивный характер может отходить на задний план. Конечно, часть применений причастий может носить подчёркнуто глагольный (непереосмысленный) характер, тогда это страдательные причастия. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |