Иврит и не только
http://www.slovar.co.il/forum/

1.4.2.2
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3243
Страница 1 из 1

Автор:  _epst [ Пт авг 31, 2007 09:35 ]
Заголовок сообщения:  1.4.2.2

учебник писал(а):
Иногда модель "катуль" обозначает актив (действительный залог).

שתוי - напившийся, пьяный

אבוד - пропавший, пропащий

Это по-русски действительный залог. А из чего видно, что это действительный залог на иврите?

Автор:  Подольский Барух [ Пт авг 31, 2007 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

Такого рода причастие могут иметь как активное, так и пассивное значение.
шатуй может значить выпитый (очень редко) и пьяный, т.е. напившийся (активное знач.).
ахуль - съеденный - пообедавший, сытый
рахув - сидящий верхом - опять таки активное значение.

Автор:  _epst [ Пт авг 31, 2007 10:43 ]
Заголовок сообщения: 

Когда по-русски мы говорим пьян, мы имеем в виду напился (активно). Но и по-русски слово пьян - значит наполнен жидкостью (пассивно). Мне кажется, что и по-русски слова пьян и сыт - пассивные залоги.
наевшийся - актив, сыт - пассив (удовлетворён желудочно)

Автор:  Alexey Yuditsky [ Пт авг 31, 2007 11:32 ]
Заголовок сообщения: 

Исскуственное различие. Какая разница между насытившийся и сытый? Просто первое слово возвратное (т.е. насытил сам себя), а во втором не этого оттенка.

Автор:  _epst [ Пт авг 31, 2007 11:36 ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос был в том, зачем выделять особый случай для этой модели.

Автор:  Подольский Барух [ Пт авг 31, 2007 11:42 ]
Заголовок сообщения: 

На эту тему проф. Гольденберг (член Академии языка иврит) опубликовал большую статью, в которой показал, что так называемое пассивное причастие может иметь активное значение, либо перфективное - указывать на завершенность действия.
Глаголы есть, пить - переходные, требующие прямого дополнения. Соответственно пассивное причастие шатуй, ахуль должны относиться к объекту: выпитый, съеденный. Значение напившийся, поевший - никоим образом не пассивное.

Автор:  _epst [ Пт авг 31, 2007 11:53 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Глаголы есть, пить - переходные, требующие прямого дополнения. Соответственно пассивное причастие шатуй, ахуль должны относиться к объекту: выпитый, съеденный. Значение напившийся, поевший - никоим образом не пассивное.

Насчёт выпивки и закуски - убедили.
А как быть с אבוד? Это тот, кого потеряли.

Автор:  Подольский Барух [ Пт авг 31, 2007 18:39 ]
Заголовок сообщения: 

Почему вам хочется причесать всех под одну гребенку?
Форма КАТУЛ имеет ряд значений, как я уже упоминал: страдательное причастие катув, активное причастие шатуй, перфектное авуд, рахув - у непереходных глаголов.

Автор:  vcohen [ Пт авг 31, 2007 22:26 ]
Заголовок сообщения: 

_epst писал(а):
А как быть с אבוד? Это тот, кого потеряли.

Это слово можно рассматривать двояко.

1. Если его рассматривать как производное от пиэля леабед (терять), тогда это действительно пассив, но не паальный (и тогда разрушается стереотип о том, что катуль обязан относиться к паалю).

2. Если его рассматривать как производное от пааля леэвод (пропадать), тогда это актив (он сам пропал, а не его потеряли, и тогда разрушается стереотип о том, что катуль обязан обозначать пассив).

Но в обоих случаях это перфект.

Автор:  vcohen [ Пт авг 31, 2007 22:30 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Форма КАТУЛ имеет ряд значений, как я уже упоминал: страдательное причастие катув, активное причастие шатуй, перфектное авуд, рахув - у непереходных глаголов.

Катув и шатуй тоже можно считать перфектными (первое пассивным, а второе пассивным или активным в зависимости от значения), поэтому мне кажется, что перфект - это то общее, что объединяет большинство причастий типа катуль. Рахув, аhув, сану - примеры неперфектных причастий типа катуль, но их гораздо меньше.

Автор:  fotus [ Сб сен 01, 2007 09:55 ]
Заголовок сообщения: 

Cтрадательные причастия пааля следует расматривать как таковые по происхождению. Затем они переосмысливаются как прилагательные с причастным уклоном или без него и имеют определённый набор значений в зависимости от потребностей языка

кацур -- короткий
маруг -- с выступами
маруах -- размазанный
марур -- угнетённый
ахур -- мутный

Другими словами, важно, что они определяют состояние, а активный или пассивный характер может отходить на задний план. Конечно, часть применений причастий может носить подчёркнуто глагольный (непереосмысленный) характер, тогда это страдательные причастия.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/