Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
каль https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3247 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему много? В самый раз. Или Вы сложили и получили 91? Срочно делите обратно. |
Автор: | Малька [ Вт сен 04, 2007 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
нет. я не увлекаюсь манипуляциями с цифрами.. мне очень интересно с вами общаться, и возраст в принципе неважен.. я только надеюсь, чтО ни разу не позволила себе каких то фамильярных интонаций... ммм.. или грешна все же? тогда простите великодушно |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малька писал(а): я только надеюсь, чтО ни разу не позволила себе каких то фамильярных интонаций...
Точно нет. Меня этот "г-н Коэн" постоянно раздражает. |
Автор: | Малька [ Вт сен 04, 2007 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну почему?! а мне так нравится.. мой любимый персонаж во всех разговорниках... ну не буду.. а как? Владимир? можно? |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малька писал(а): мой любимый персонаж во всех разговорниках... Это не я. Малька писал(а): ну не буду.. а как? Владимир? можно?
Ну, собственно, именно так меня и зовут. Натана зовут Натаном, а меня Владимиром. |
Автор: | nprital [ Вт сен 04, 2007 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поскольку тут все и так в безнадежном офф-топике, внесу свою лепту. В одной из радиоконсультаций к нам обратился пожилой человек, который посетовал на проблемы с памятью, возникшие после перенесенного заболевания. Мы предложили ему маленький эксперимент: - Сейчас мы назовем вам набор чисел, а вы постараетесь запомнить и воспроизвести. - Ну, давайте! - 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19. Воспроизвел. Без особых затруднений, только в конце немного запнулся, но не ошибся. - Вашей памяти многие могли бы позавидовать. - Но я это сейчас помню, а потом забуду. - С долговременным запоминанием - у всех проблемы. Надо много раз повторить, чтобы запомнить надолго. И время от времени восстанавливать, иначе потом все равно забудется. Повторяйте много раз то, что вы хотите запомнить, физиологических проблем у вас нет. А потом, когда он уже отключился от эфира, мы сказали: - Но главный фокус в том, что в данном случае, как и во многих других, запоминать вообще не надо было. Это всего лишь все простые числа в пределах второго десятка по возрастанию. Достаточно заметить закономерность, и вместо "вспоминания" можно "вычислять". Сейчас добавлю: 1. А что, если бы были перечислены все простые числа до 100? Скорее всего, запомнить было бы вообще невозможно. А запомнить принцип генерации - проще простого. Есть трудности с реализацией вычисления? Но разве можно их сравнить с принципиальной невозможностью запоминания? А если учесть, что после 100 тоже есть числа? Словарный запас иврита не исчерпывается "иврит кала" (о, хоть через это слово можно как-то привязаться к заглавию топика!). 2. Нашу аналогию можно использовать для обсуждения того, как такую проблему решают традиционные русскоязычные преподаватели иврита. Они бы тоже не предлагали запоминать, но в качестве генератора назвали бы другую закономерность. Которая была бы проще (например, подряд все нечетные), но давала бы неверный результат. - А вы не замечаете, что 2 вошло, а 9 и 15 - нет? - Это исключения. - Но после 20 таких "исключений" будет больше, чем "правил"! - Оставьте "после 20"! Мы работаем с начинающими. - Это значит, что когда они захотят продолжить, им придется переучиваться? А вы уверены, что они смогут преодолеть импринтинг? - А большинство продолжать не будет. А если мы будем морочить им голову вашей заумью, они не будут у нас учиться. А нам надо семью кормить, между прочим. Если честно, мы и сами не знаем, что такое "простое число". То есть, что-то такое слышали, но как это проверяется - не знаем, и другим знать не советуем. Кому вообще нужно это ваше "после 20"? Мы без этого вполне обходимся, и ученики обойдутся. Им бы в лавке договориться, чай не лекции читать на иврите будут. Сколько таких диалогов мы пережили! На них и состарились. |
Автор: | Малька [ Вт сен 04, 2007 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
вы еще не состарились. |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малька писал(а): вы еще не состарились.
Типун Вам. |
Автор: | Maxid [ Чт сен 06, 2007 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
nprital писал(а): Поскольку тут все и так в безнадежном офф-топике, <...> нашу аналогию можно использовать для обсуждения того, как такую проблему решают традиционные русскоязычные преподаватели иврита. Они бы тоже не предлагали запоминать, но в качестве генератора назвали бы другую закономерность. Которая была бы проще (например, подряд все нечетные), но давала бы неверный результат. - А вы не замечаете, что 2 вошло, а 9 и 15 - нет? - Это исключения. - Но после 20 таких "исключений" будет больше, чем "правил"! - Оставьте "после 20"! Мы работаем с начинающими. - Это значит, что когда они захотят продолжить, им придется переучиваться? А вы уверены, что они смогут преодолеть импринтинг? - А большинство продолжать не будет. А если мы будем морочить им голову вашей заумью, они не будут у нас учиться. А нам надо семью кормить, между прочим. Если честно, мы и сами не знаем, что такое "простое число". То есть, что-то такое слышали, но как это проверяется - не знаем, и другим знать не советуем. Кому вообще нужно это ваше "после 20"? Мы без этого вполне обходимся, и ученики обойдутся. Им бы в лавке договориться, чай не лекции читать на иврите будут. Сколько таких диалогов мы пережили! На них и состарились. Многое зависит от рода деятельности и взглядов на жизнь, то, что Вам кажется нечестным по отношению к "клиентам", может быть нормальным с точки зрения самих клиентов. Цитата: Физик верит, что 60 делится на все числа. Он замечает, что 60 делится на 1, 2, 3, 4, 5 и 6. Он проверяет несколько других чисел, например, 10, 20 и 30, взятые, как он говорит, наугад. Так как 60 делится на них, то он считает экспериментальные данные достаточными.
Инжeнер подозревает, что все нечетные числа простые. Во всяком случае 1 можно рассматривать как простое число, доказывает он. Затем идут 3, 5 и 7, все, несомненно, простые. Затем идет 9 – досадный случай; по-видимому, 9 не является простым числом, но 11 и 13, конечно, простые. – Возвратимся к 9, – говорит он, – я заключаю, что 9 должно быть ошибкой эксперимента. |
Автор: | vcohen [ Чт сен 06, 2007 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Maxid писал(а): Многое зависит от рода деятельности и взглядов на жизнь, то, что Вам кажется нечестным по отношению к "клиентам", может быть нормальным с точки зрения самих клиентов.
Ну, если нормально всё, над чем можно похихикать, то да. |
Автор: | Иосиф [ Чт ноя 20, 2008 15:30 ] | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Я согласился с тем, что надо уважать традиции, тем более многовековые. В разных учебниках этот биньян называют по-разному, например, в "Иврите через мозг"- пааль. Но это не ошибка, это дело вкуса. Унификация - это великая вещь во всех науках! Название пааль придает стройность и красоту грамматики иврита. Кроме каталь и католь есть еще и катель, гортанные и неслоговые гласные тоже меняют словарную форму, всего в одном слове пааль не выразишь. Но подавляющее большинство глаголов имеют форму каталь, что и выражено в названии пааль. Насчет простоты и благозвучности - это я неудачно пошутил! Слово 'порода" мне тоже не нравится, этим же словом в русском языке называют породы животных. |
Автор: | Подольский Барух [ Пт ноя 21, 2008 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Слово "порода" было придумано русскими семитологами в 19 веке и в России употребляется учеными по сей день. Словом "биньян" пользуются только гебраисты последнего поколения, когда стали учить иврит по израильским пособиям. |
Автор: | Иосиф [ Пт ноя 21, 2008 12:02 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
Спасибо! Я решил для себя на форуме использовать выражение "биньян каль" или "порода каль". |
Автор: | Иосиф [ Пн дек 08, 2008 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
А еще я видел такие обозначения: порода каль - это G, нифаль - N, пиэль вместе с пуалем - D, hифиль вместе с hофалем - S, hитпаэль - D+T. А еще я знаю такие обозначения: каль - это 1-ая порода, нифаль - 2-ая порода, пиэль - 3-ья порода и т.д. |
Автор: | Подольский Барух [ Пн дек 08, 2008 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
"А еще я видел такие обозначения: порода каль - это G, нифаль - N, пиэль вместе с пуалем - D, hифиль вместе с hофалем - S, hитпаэль - D+T. " Эти обозначения, созданные немецкими семитологами (G - Grundstamm, D - Doppelspamm), применяются преимущественно а вссириологии. Цифровые обозначения обычны в арабистике. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |