Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

1.4.3.1
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3265		 Страница 1 из 2
Автор:  _epst [ Сб сен 08, 2007 07:51 ]
Заголовок сообщения:  1.4.3.1
Не понимаю, а ктатА к какой модели относится?
Автор:  vcohen [ Сб сен 08, 2007 08:40 ]
Заголовок сообщения: 
Номер 3.
Автор:  _epst [ Сб сен 08, 2007 08:44 ]
Заголовок сообщения: 
А вопль при чём?
Автор:  _epst [ Сб сен 08, 2007 09:27 ]
Заголовок сообщения: 
_epst писал(а):
А вопль при чём?

Простите, не надо объяснять. И так всё ясно. Это просто название такое. (Сразу не дошло - субботняя утренняя тупость.)
Автор:  vcohen [ Сб сен 08, 2007 09:29 ]
Заголовок сообщения: 
_epst писал(а):
Это просто название такое. (Сразу не дошло - субботняя утренняя тупость.)

А теперь я не понял. :(
Автор:  _epst [ Сб сен 08, 2007 09:48 ]
Заголовок сообщения: 
vcohen писал(а):
_epst писал(а):
Это просто название такое. (Сразу не дошло - субботняя утренняя тупость.)

А теперь я не понял. :(

Ктата меняется по таким же законам, как какая-нибудь цраха. Но воплей в этой модели больше. Вот вы и назвали эту модель моделью воплей.
Автор:  vcohen [ Сб сен 08, 2007 10:01 ]
Заголовок сообщения: 
Эту модель никто не называл моделью воплей. У моделей вообще названий нет (кроме того факта, что они в этом уроке являются именами действия от некоторых биньянов). Тот столбец, в котором стоит слово вопль, имеет заголовок, и в нем написано: "Дополнительная семантика". Это значит, что у некоторых слов этой модели есть вот такая семантика - помимо основной (а основная - это имя действия такого-то биньяна). После слова вопль приведены примеры: вой, вопль. Это - примеры слов, имеются в виду слова елала и цваха. Можно добавить и еще: цраха, евава, шеага, геара, даже слово клала можно сюда отнести. Это всё вопли. Но это не значит, что эту семантику имеют все слова этой модели.
Автор:  _epst [ Сб сен 08, 2007 10:09 ]
Заголовок сообщения: 
Я же говорю: утренняя тупость. Спасибо.
Автор:  vcohen [ Сб сен 08, 2007 10:14 ]
Заголовок сообщения: 
А вот я подумал, что "дополнительная семантика" - это недостаточно четко. Потому что можно подумать, что эту семантику (на правах дополнительной) имеют все слова этой модели. Надо будет как-то переозаглавить этот столбец...
Автор:  vcohen [ Сб сен 08, 2007 10:54 ]
Заголовок сообщения: 
Хотя... Вот что сказано в 1.4.1.2:

Цитата:
В некоторых таблицах этих уроков имеется столбик "Дополнительная семантика". Он служит для тех случаев, когда слова, относящиеся к модели, но имеющие "не ту" семантику, удается объединить в более частные семантические группы.
Автор:  _epst [ Сб сен 08, 2007 11:58 ]
Заголовок сообщения: 
учебник писал(а):
Слово, обозначающее певца, звучит как [замАр]. Оно обозначает профессию - значит ...

учебник писал(а):
Это мастерская - значит, это модель "микталА" - - значит ...

Нет не врубаюсь. С одной стороны мне кажется, что Вы утверждаете, что закономерности в делении на модели нет. С другой стороны утверждаете существуют модели со своим особым предназначением... Полная непонятка наступила...
Автор:  vcohen [ Сб сен 08, 2007 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
_epst писал(а):
С одной стороны мне кажется, что Вы утверждаете, что закономерности в делении на модели нет.

Как нет? Закономерность есть. Просто определением модели служит ее внешний вид, а не семантика. Корреляция между внешним видом и семантикой - есть, но не абсолютная. Например, слова мисхак, квиса и бикорет по семантике являются именами действия биньяна пиэль, а по внешнему виду нет, и тогда именно внешний вид является определяющим признаком при отнесении слова к модели.

Каталь с дагешем и миктала - это модели, у которых корреляция с семантикой достаточно четкая. Особенно в том контексте, который Вы процитировали: дано либо звучание слова, либо его неогласованное написание, поэтому модель уже почти известна (в первом случае кроме каталя с дагешем мог бы быть каталь без дагеша, во втором кроме микталы могла бы быть мактела), и тогда семантику модели мы привлекаем только для того, чтобы выбрать одну модель из предположительных двух.
Автор:  _epst [ Вс сен 09, 2007 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо. Уже лучше.
Автор:  fotus [ Вс сен 09, 2007 10:09 ]
Заголовок сообщения: 
Просто нужно подчеркнуть, что семантика модели может быть двух видов:
1) грамматическая (абстрактная)
2) связанная с отношениями в реальном мире (конкретная)
Автор:  vcohen [ Вс сен 09, 2007 20:30 ]
Заголовок сообщения: 
Что такое грамматическая семантика?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/