Иврит и не только
http://www.slovar.co.il/forum/

Биньян
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3320
Страница 1 из 2

Автор:  Малька [ Вт сен 25, 2007 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Биньян

Кто-нибудь, пожалуйста, объясните как-нибудь понятно, что такое биньян? Другой биньян=другой глагол? Удивил меня - удивился сам = разные глаголы? Или можно считать биньян формой глагола? котев-пааль-один глагол/ нихтав-нифъаль-другой глагол? да это вообще не глаголы..это производные формы от глагола писать.. Представляю, какая грянет буря.:-):-). Но не могу не спросить..

Автор:  fotus [ Вт сен 25, 2007 09:24 ]
Заголовок сообщения: 

Биньян --- категория семитских языков. Глаголы, входящие в один биньян, имеют одинаковую структуру, общие черты спряжения (которые нарушаются с определённой закономерностью, как правило, из-за разного характера согласных корня). Они тяготеют к определённой общей семантике, хотя эта черта не проявляется достаточно последовательно.

Глагол из основного биньяна (пааля) можно в принципе "пробиньянить" по другим биньянам, при этом получаются родственные (но разные) глаголы, но эта операция не всегда возможна.

Автор:  Малька [ Вт сен 25, 2007 10:37 ]
Заголовок сообщения: 

а обратная операция? а в паале бывают все? а ледабер, лехапес, лемаhер - пиэль? тоже основной? и сколько основных?

Автор:  vcohen [ Вт сен 25, 2007 10:49 ]
Заголовок сообщения: 

Произвольно взятый корень может сочетаться с несколькими биньянами. Со всеми семью крайне редко, обычно 2-3-4. При этом пааль здесь никак не выделен - он такой же биньян, как и другие.

Автор:  fotus [ Вт сен 25, 2007 11:34 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Произвольно взятый корень может сочетаться с несколькими биньянами. Со всеми семью крайне редко, обычно 2-3-4. При этом пааль здесь никак не выделен - он такой же биньян, как и другие.


Пааль всё-таки занимает особое место, хотя не для всех корней есть пааль. Пиэль можно назвать исходным по отношению к пуалю. Если есть пиэль, всегда есть пуаль.

Автор:  Малька [ Вт сен 25, 2007 11:48 ]
Заголовок сообщения: 

то есть никаких глаголов нет.. есть корни, при сочетании которых с биньянами., могут быть образованы слова, означающие какие-то действия.. осень наступила.. пожелтели клены..желтеть1 - виднеться (и ель сквозь иней зеленеет); желтеть2-(на глазах) менять цвет.. пожелтеть - это уже третье.. и как это сказать? это три биньяна.? а бывает, что корень образует слово только одного биньяна?

Автор:  fotus [ Вт сен 25, 2007 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
бывает, что корень образует слово только одного биньяна?

Бывает.

Но---
1) Почему у Вас исчезли глаголы?
2) Почему понятие биньян Вы применяете к русскому языку?

Автор:  Малька [ Вт сен 25, 2007 12:05 ]
Заголовок сообщения: 

и если есть слова, обозначающие не изменение качества, не принуждение к чему-то, а именно простые действия-бежать, идти, говорить, видеть - не стоит надеяться, что они будут в каком то одном биньяне ? они могут иметь какую угодно форму?

Автор:  fotus [ Вт сен 25, 2007 12:10 ]
Заголовок сообщения: 

Простым действиям соответствует пааль (но автоматизма здесь, конечно, нет). Но всегда ли просто определить простоту?

Автор:  Малька [ Вт сен 25, 2007 12:19 ]
Заголовок сообщения: 

fotus писал(а):

Но---
1) Почему у Вас исчезли глаголы?
2) Почему понятие биньян Вы применяете к русскому языку?
вы правы.. в голове полная каша.. надо как-то систематизировать.. отбросить лишнее.. выделить узловые моменты.. не знаю, за что зацепиться..

Автор:  vcohen [ Вт сен 25, 2007 12:20 ]
Заголовок сообщения: 

Малька писал(а):
то есть никаких глаголов нет..

Это как это?

Малька писал(а):
есть корни, при сочетании которых с биньянами., могут быть образованы слова, означающие какие-то действия..

И эти слова являются глаголами.

Малька писал(а):
и если есть слова, обозначающие не изменение качества, не принуждение к чему-то, а именно простые действия-бежать, идти, говорить, видеть - не стоит надеяться, что они будут в каком то одном биньяне ? они могут иметь какую угодно форму?

Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. :D

Автор:  vcohen [ Вт сен 25, 2007 12:21 ]
Заголовок сообщения: 

Малька писал(а):
вы правы.. в голове полная каша.. надо как-то систематизировать.. отбросить лишнее.. выделить узловые моменты.. не знаю, за что зацепиться..

Всё горадо проще, чем Вам кажется.

Автор:  Малька [ Вт сен 25, 2007 12:35 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
.
Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. :D
это случайное попадание или закономерность?

Автор:  Малька [ Вт сен 25, 2007 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
Всё горадо проще, чем Вам кажется.
Канеш, проще.. проштудировав тему, попыталась выполнить задания, и не выполнила ни одного. То есть выполнила все, и все - и все! неправильно!

Автор:  vcohen [ Вт сен 25, 2007 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

Малька писал(а):
vcohen писал(а):
Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. :D

это случайное попадание или закономерность?

Наверно, статистическая закономерность. :D

Малька писал(а):
проштудировав тему, попыталась выполнить задания, и не выполнила ни одного. То есть выполнила все, и все - и все! неправильно!

Какие задания?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/