Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Биньян https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=3320 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Малька [ Вт сен 25, 2007 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | Биньян |
Кто-нибудь, пожалуйста, объясните как-нибудь понятно, что такое биньян? Другой биньян=другой глагол? Удивил меня - удивился сам = разные глаголы? Или можно считать биньян формой глагола? котев-пааль-один глагол/ нихтав-нифъаль-другой глагол? да это вообще не глаголы..это производные формы от глагола писать.. Представляю, какая грянет буря.:-). Но не могу не спросить.. |
Автор: | fotus [ Вт сен 25, 2007 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Биньян --- категория семитских языков. Глаголы, входящие в один биньян, имеют одинаковую структуру, общие черты спряжения (которые нарушаются с определённой закономерностью, как правило, из-за разного характера согласных корня). Они тяготеют к определённой общей семантике, хотя эта черта не проявляется достаточно последовательно. Глагол из основного биньяна (пааля) можно в принципе "пробиньянить" по другим биньянам, при этом получаются родственные (но разные) глаголы, но эта операция не всегда возможна. |
Автор: | Малька [ Вт сен 25, 2007 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
а обратная операция? а в паале бывают все? а ледабер, лехапес, лемаhер - пиэль? тоже основной? и сколько основных? |
Автор: | vcohen [ Вт сен 25, 2007 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Произвольно взятый корень может сочетаться с несколькими биньянами. Со всеми семью крайне редко, обычно 2-3-4. При этом пааль здесь никак не выделен - он такой же биньян, как и другие. |
Автор: | fotus [ Вт сен 25, 2007 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Произвольно взятый корень может сочетаться с несколькими биньянами. Со всеми семью крайне редко, обычно 2-3-4. При этом пааль здесь никак не выделен - он такой же биньян, как и другие.
Пааль всё-таки занимает особое место, хотя не для всех корней есть пааль. Пиэль можно назвать исходным по отношению к пуалю. Если есть пиэль, всегда есть пуаль. |
Автор: | Малька [ Вт сен 25, 2007 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
то есть никаких глаголов нет.. есть корни, при сочетании которых с биньянами., могут быть образованы слова, означающие какие-то действия.. осень наступила.. пожелтели клены..желтеть1 - виднеться (и ель сквозь иней зеленеет); желтеть2-(на глазах) менять цвет.. пожелтеть - это уже третье.. и как это сказать? это три биньяна.? а бывает, что корень образует слово только одного биньяна? |
Автор: | fotus [ Вт сен 25, 2007 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: бывает, что корень образует слово только одного биньяна?
Бывает. Но--- 1) Почему у Вас исчезли глаголы? 2) Почему понятие биньян Вы применяете к русскому языку? |
Автор: | Малька [ Вт сен 25, 2007 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
и если есть слова, обозначающие не изменение качества, не принуждение к чему-то, а именно простые действия-бежать, идти, говорить, видеть - не стоит надеяться, что они будут в каком то одном биньяне ? они могут иметь какую угодно форму? |
Автор: | fotus [ Вт сен 25, 2007 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Простым действиям соответствует пааль (но автоматизма здесь, конечно, нет). Но всегда ли просто определить простоту? |
Автор: | Малька [ Вт сен 25, 2007 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Но--- 1) Почему у Вас исчезли глаголы? 2) Почему понятие биньян Вы применяете к русскому языку? |
Автор: | vcohen [ Вт сен 25, 2007 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малька писал(а): то есть никаких глаголов нет.. Это как это? Малька писал(а): есть корни, при сочетании которых с биньянами., могут быть образованы слова, означающие какие-то действия.. И эти слова являются глаголами. Малька писал(а): и если есть слова, обозначающие не изменение качества, не принуждение к чему-то, а именно простые действия-бежать, идти, говорить, видеть - не стоит надеяться, что они будут в каком то одном биньяне ? они могут иметь какую угодно форму?
Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. |
Автор: | vcohen [ Вт сен 25, 2007 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малька писал(а): вы правы.. в голове полная каша.. надо как-то систематизировать.. отбросить лишнее.. выделить узловые моменты.. не знаю, за что зацепиться..
Всё горадо проще, чем Вам кажется. |
Автор: | Малька [ Вт сен 25, 2007 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): . это случайное попадание или закономерность?
Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. |
Автор: | Малька [ Вт сен 25, 2007 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Всё горадо проще, чем Вам кажется. Канеш, проще.. проштудировав тему, попыталась выполнить задания, и не выполнила ни одного. То есть выполнила все, и все - и все! неправильно!
|
Автор: | vcohen [ Вт сен 25, 2007 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малька писал(а): vcohen писал(а): Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. это случайное попадание или закономерность? Наверно, статистическая закономерность. Малька писал(а): проштудировав тему, попыталась выполнить задания, и не выполнила ни одного. То есть выполнила все, и все - и все! неправильно!
Какие задания? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |