Иврит и не только

Володя, вы сами себя поймали: никто не произносит букву В в здраВствуйте, и вы ее совершенно правильно выпустили.
Кстати, наиболее часто слышится "здрасте", и плохо, если ваш ученик эту форму не будет узнавать на слух или считать ее ошибкой.
Можно учить грамотно писать, а можно правильно говорить - так, как говорит большинство населения.
Стоит ли настаивать, что правильно "сегодня", забывая упомянуть, что вместо Г следует произносить В?
Одна преподавательница начальных классов заверяла меня, что если сказать детям, что буквы айин и алеф звучат по-разному, то они не будут их путать. Все равно путают.

_________________
БПод

Хорошо, про букву В можно поспорить. Но Вы ведь не за то, чтобы каждый писал так, как он слышит?

А вот и не надо так говорить. Надо говорить (на доступном детям языке), что они обозначают разные фонемы, и показывать на примерах минимальных пар, как они служат смыслоразличительными элементами. И смеяться вместе с детьми, к каким недоразумениям может приводить путаница между ними. Авось прошибет.
В случае с [бриут] этой проблемы нет, но вот уже [бриот]и [брийот] желательно уметь различать (кстати, поможет и запомнить разницу в написании). Или, к примеру, досадная паронимия в выборе между [рэшут] с одной стороны и двумя разными [рашут] - с другой. И жаль, что между двумя последними я не могу показать разницу русскими буквами. Зачем же экономить на аккуратности в транскрипции даже тогда, когда я могу разницу показать? Транскрипция не для того, чтобы научить говорить не так, как "весь народ". Если глайд неизбежен, то он и будет произноситься, как бы я ни написал. А вот обратное не действует. Если я выпущу ценную информацию на письме, она ниоткуда не восполнится.

_________________
Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru

В моих глазах язык - это в первую очередь речь, а во вторую письмо. Письмо может отражать устную речь хорошо - как напр. испанская или итальянская орфография; а может отражать ее плохо (английский) или весьма своеобразно - иврит, где орфография хорошо отражает древний язык и много хуже современный. Син и самех, тав и тет не поддаются проверке, и их приходится заучивать - не только новоприбывшим, но и сабрам.

_________________
БПод

Я с Вами согласен. Но мы тут обсуждаем задачу изучения языка, причем и устного, и письменного. Есть языки, в которых естественнее начать с письменного, а устный строить по правилам (французский); есть языки, в которых устный и письменный эквивалентны (грузинский); есть языки, в которых надо заучивать устный и письменный независимо (китайский, в меньшей степени английский). Иврит в этом смысле похож на французский, если в качестве письменного брать огласованное письмо.

Тут я бы не стала смешивать редукцию, свойственную только русскому языку (интересно есть ещё в каком-нибудь языке такое явление?) и проглатывание звуков и слов, которое есть везде.

Такое и выговорить-то невозможно!

Спа-си-бо!

Как это? В каждом языке есть сминание звуков в быстрой речи. Например, в испанском безударное О превращается в У (а не в А, как в русском), а Б между гласными - в В. Да, в каждом языке это происходит по-своему. Но природа везде одна.


А как Вы скажете "здоровые женщины"?

звучит одинаково!

Кто?

здоровье и здоровые(ж) - в беглой(нормальной) речи

Одинаково звучит???
фигассе

+1

бриут "здоровье"
нашим бриот "здоровые женщины"

_________________
БПод

Бэкэшэр лабриут шэль hабрийот
Йэш лецайэн, ки hэн эйнан бриот.

На наш неразборчивый слух в ентом иврите всё звучит одинаково.
Даже [мишкафайим] и [михнасайим]. Впрочем, и в русском "здоровье" и "здоровые" при беглой речи тоже звучат похоже. Особенно на неразборчивый слух иноязычных. Да и написание их на русском отличается всего лишь на одну малозаметную палочку. Особенно на их неразборчивый взгляд.
Но совершенно необязательно отражать эту похожесть при транскрипции.
Иноязычному в русском трудно и на слух, и на взгляд отличить фразу "нас интересует здоровье женщины" от "нас интересуют здоровые женщины". Нас интересует оставаться иноязычными в иврите?

_________________
Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru