|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:17 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): החע.ש.ש א.ש.ש
То есть глаголы типа лишон и типа леэсоф Вы так и не рассмотрели. Вы полагаете, что они не существуют?
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:20 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
fotus писал(а): Опираясь на учебник Айхенвальд, даю классификацию полуправильных глаголов.
1. Первая cогласная гортанная ח ה ע 2. Вторая согласная гортанная 3. Третья согласная гортанная 4. Первая согласная נ 5. Первая согласная י (йатав) 6. Первая согласная י (йашав) 7. Второй согласный -- слабый (вав) 8. Второй согласный י 9. Третий согласный י 10. Первый согласный -- покоящийся алеф 11. Третий согласный -- алеф 12. Удвоенные глаголы 13. Глаголы с многоконсонантным корнем
Лучше, конечно, рассматривать сначала биньян пааль. Классификация эта довольно грубая и требует уточнений и оговорок, но можно взять за основу.
спасибо огромное!!!!!!
а почему вы пропустили 5-ый пункт?
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:28 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: спасибо огромное!!!!!! а почему вы пропустили 5-ый пункт? Потому что, если включить пункт 5, получится 2 группы полуправильных глаголов с одинаковой корневой структурой, а это недопустимо по определению. Два последних пункта я опустил, потому что эти глаголы в паале малоупотребительны. Цитата: То есть глаголы типа лишон и типа леэсоф Вы так и не рассмотрели. Вы полагаете, что они не существуют?
Они существуют, но я причислил их к неправильным глаголам, к рассмотрению которых я и приступаю.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 19, 2007 20:46 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Знаете, первоначально я хотела собрать для себя такую шпаргалочку, в которую можно было бы при случае заглянуть. подсмотреть...
Но по мере составления она стала как-то разбухать, расползаться, обнаружились пробелы, и существенные.
Мне этот материал очень помог, сама бы я , может, и собрала бы...еще через годик))))
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 14:15 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Потому что, если включить пункт 5, получится 2 группы полуправильных глаголов с одинаковой корневой структурой, а это недопустимо по определению.
По какому определению?
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:16 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Владимир, я вот сижу. спрягаю, мучаюсь...
Слова с третьей корневой "йуд" позаимствовала у вас в 4.3.6.3.
Там приводится корень "покупать" - куф-нун-йуд.
А я вроде раньше видела с hеем...
Или это был другой глагол?
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:24 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Малька писал(а): Владимир, я вот сижу. спрягаю, мучаюсь... Слова с третьей корневой "йуд" позаимствовала у вас в 4.3.6.3. Там приводится корень "покупать" - куф-нун-йуд. А я вроде раньше видела с hеем... Или это был другой глагол?
Это тот же глагол. Просто для этих типов корней есть две разных системы обозначений. Подробнее - 2.3.3.1, первая половина (до звездочек).
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:46 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 18:55 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: fotus писал(а): Потому что, если включить пункт 5, получится 2 группы полуправильных глаголов с одинаковой корневой структурой, а это недопустимо по определению.
По какому определению? Цитата: полуправильные группы (спряжения). В такую группу входят глаголы, имеющие корни с 2 целыми согласными и одним нецелым определённого типа, влекущим за собой неправильность глаголов. При этом характер спряжения должен быть однозначным.
Кстати одну такую группу я упустил -- גבה (стать высоким)
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 19:26 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): При этом характер спряжения должен быть однозначным.
Я правильно понимаю, что именно эта фраза является ключевой в Вашем ответе? Если да, то это противоречит самому языку. В частности, тип эфъаль не подпадает под этот тезис, потому что у многих глаголов невозможно определить по внешнему виду, будут ли они спрягаться по типу эфъоль или эфъаль. Причем такие глаголы есть и среди шлемим, и среди обсуждаемых сейчас групп. Логичнее было бы разрешить добавлять к исходным данным информацию, которая бы делала спряжение действительно однозначным: известен корень, биньян и ответ на вопрос, спрягается ли глагол по эфъалю. Тогда, в частности, и глаголам типа йишан найдется место: у них тип корня тот же, что и у глаголов типа ешев, но ответ на вопрос про эфъаль другой.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 19:38 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: тип эфъаль не подпадает под этот тезис А почему он должен подпадать? Это другая классификация. Цитата: и глаголам типа йишан найдется место: у них тип корня тот же, что и у глаголов типа ешев, но ответ на вопрос про эфъаль другой.
Ему найдётся место среди неправильных.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:00 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Цитата: тип эфъаль не подпадает под этот тезис А почему он должен подпадать? Это другая классификация. Вы же хотите однозначного спряжения. А если дан только корень и биньян, то спряжение не является однозначным именно за счет существования в иврите эфъоля и эфъаля. fotus писал(а): Цитата: и глаголам типа йишан найдется место: у них тип корня тот же, что и у глаголов типа ешев, но ответ на вопрос про эфъаль другой. Ему найдётся место среди неправильных.
Ну и зря. Глаголы типа йишан - это совершенно обычный эфъаль, за исключением локального изменения в районе первой буквы корня. Причем не только локального, но и закономерного, встречающегося и в других правилах и в других частях слова, например в словах типа канити (хирик мале появляется на месте буквы юд и двух огласовок до и после нее). А вот глаголы типа ешев - это полная перестройка модели, как в якум или ясим.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:05 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
ГРУППА 11. ПААЛЬ третья согласная -- ה (гортанная согласная)(гавоаh גבוה)
1 настоящее время
Для правильных глаголов модель м. р. ед. ч -- котель, модель м. р. мн. ч. -- котлим, ж. р. ед. числа -- котелет, ж. р. мн. ч. -- котлот.
Для этой группы изменение состоит в том, что
котель ----> катоаль
котлим ----> ктолим
котелет ----> ктола
котлот ----> ктолот
2 прошедшее время - изменений по сравнению с правильными глаголами нет
3. будущее время
Модель будущего времени для всех лиц правильных глаголов (не обозначая окончания) можно обозначить как
эктоль (1л. ед.)/ Пиктоль-, где П -- переменная часть модели для всех лиц, кроме 1л. ед.)
Для этой группы изменение состоит в том, что
эктоль ----> экталь (1л. ед.)
Пиктоль ----> Пикталь (остальные числа)
_____
(в случае ударных окончаний о ---> э в правильных глаголах, в этой группе а выпадает)
4. императив
В мужском роде ед. ч. для правильных глаголов модель -- кЭтоль (Э -- шва, произносимая или непроизносимая
Для этой группы изменение состоит в том, что
кЭтоль ----> кЭталь
5. инфинитив - изменений по сравнению с правильными глаголами нет
_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
Последний раз редактировалось fotus Ср ноя 28, 2007 10:01, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:05 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
А не могли бы вы помочь мне проспрягать лирцот; ликнот.
После настоящего времени полная каша.
Ни в прошедшем, ни в будущем не уверена.
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт ноя 20, 2007 20:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): ГРУППА 11. ПААЛЬ третья согласная -- ה (гортанная согласная)
А чем эта группа отличается от группы с буквой хет в той же позиции?
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|