Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 17, 2007 20:29 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Ринка писал(а): Итак, все изменения в этой группе связаны с тем, что гортанные не принимают шва, поэтому на месте шва возникает краткая хатаф-патах ? это все?
Нет. На месте шва возникает один из трех хатафов. Какой именно - рассказано в нашем учебнике.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 17, 2007 20:34 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Примечание к правилам, которые дает Фотус. Если внимательно их прочитать, то можно заметить, что они повторяются. Причем почти нет необходимости зазубривать, когда именно это происходит: одни и те же сочетания огласовок с буквами приводят к одним и тем же изменениям, независимо от времени глагола, от биньяна и от номера буквы корня.
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 09:09 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
fotus писал(а): ГРУППА 3. ПААЛЬ Гортанные ע ח на третьем месте
3. будущее время
Спасибо! Пожалуйста, переходите к 4-му пункту.
А над будущим временем придется поработать отдельно, много неясностей.
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 09:25 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
vcohen писал(а): Примечание к правилам, которые дает Фотус. Если внимательно их прочитать, то можно заметить, что они повторяются. Причем почти нет необходимости зазубривать, когда именно это происходит: одни и те же сочетания огласовок с буквами приводят к одним и тем же изменениям, независимо от времени глагола, от биньяна и от номера буквы корня.
Это понятно.
Зазубривать, боюсь, придется другое.
Как отличить эфъоль от эфъаля, имея в распоряжении только инфинитив? Или только прошедшее время? Никак? Просто выписать себе колоночку наиболее употребительных глаголов и заучить, а дальше - что бог даст? И как их назвать? Пааль(эфъаль) или просто эфъаль? Кто они в конечном счете? ( это я к тому. что все же так и не дошло, биньян - это что? Если пааль - большой дом, то эфъоль-эфъаль - комнатки в этом доме?)
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 09:46 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Как образовать будущее время ж.р. мн.ч?
У меня в учебнике - в скобках, у вас - птички )
Если вместо нее обычно употребляется форма мужского рода - может, и не мучиться?
При присоединении окончания изменение огласовок связано с тем, ударное оно или нет - а откуда это видно, ударное оно или нет?
И еще...
Я начинаю тихо радоваться, что учу не русский...
Вот, к примеру, 1л. наст.вр:
жить - живу
пить - пью
мыть - мою
есть - ем
любить - люблю
звать - зову
ждать - жду
какое восхитительное разнообразие... интересно, как это преподают?
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 11:17 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Cпецифические формы женского рода в будущем роде во 2-ом и 3-ем л. мн.ч. попадаются в письменной речи, это устаревшие формы.
2л. и 3л. ж.р. буд. вр. мн. ч. ти-ктоль-на (окончание безударно)
2л. ж. р. буд. вр. ед. ч. ти-ктэл-и
В остальных лицах женский род и мужской род будущего времени совпадает
***
О безударных окончаниях будущего времени
--вышеуказанное окончание на
--нулевое окончание можно считать безударным
Остальные окончания ударные.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:08 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Малька писал(а): Как отличить эфъоль от эфъаля, имея в распоряжении только инфинитив? Или только прошедшее время? Эфъаль бывает в двух случаях: 1. 2-я или 3-я буква корня гортанная. 2. Глагол является глаголом состояния. Второй случай - да, надо запоминать. Малька писал(а): И как их назвать? Пааль(эфъаль) или просто эфъаль? Эфъаль - это подвид пааля. То есть даже если мы слово пааль не произносим, оно все равно подразумевается. Малька писал(а): Кто они в конечном счете? ( это я к тому. что все же так и не дошло, биньян - это что? Если пааль - большой дом, то эфъоль-эфъаль - комнатки в этом доме?) Пааль - это порода собак. Эфъаль - это подпорода. Малька писал(а): Как образовать будущее время ж.р. мн.ч? У меня в учебнике - в скобках, у вас - птички ) Если вместо нее обычно употребляется форма мужского рода - может, и не мучиться? На первом этапе - вполне. Малька писал(а): При присоединении окончания изменение огласовок связано с тем, ударное оно или нет - а откуда это видно, ударное оно или нет?
Про каждое окончание это известно. У нас в учебнике при каждом окончании это сказано, когда оно вводится первый раз. Если не сказано, значит оно ударное.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:10 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): О безударных окончаниях будущего времени
--вышеуказанное окончание на --нулевое окончание можно считать безударным
Остальные окончания ударные.
Это пока мы говорим только про пааль и про шлемим. Даже в том же паале, но с гизрой - появятся формы типа такУму или ташИри.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:18 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
ГРУППА 4. ПААЛЬ נ на первом месте
1 настоящее время -отличий от правильных глаголов нет
2 прошедшее время -отличий от правильных глаголов нет
3. будущее время
Модель будущего времени для всех лиц правильных глаголов (не обозначая окончания) можно обозначить как
эктоль (1л. ед.)/ Пиктоль-, где П -- переменная часть модели для всех лиц, кроме 1л. ед.)
Для этой группы изменение состоит в том, что
эктоль ----> этоль (1л. ед.)
Пиктоль ----> Питоль (остальные числа)
_____
(в случае ударных окончаний о ---> э в правильных глаголах и в этой группе
4. императив -отличий от правильных глаголов нет
5. инфинитив
Модель правильных глаголов -- ликтоль.
Для этой группы изменение состоит в том, что
ликтоль----> литоль
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
Последний раз редактировалось fotus Вс ноя 18, 2007 13:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): 4. императив -отличий от правильных глаголов нет В эфъале нун выпадает, даже будучи первой буквой слова. Например, лингоа - га (а не негА). fotus писал(а): 5. инфинитив -отличий от правильных глаголов нет Есть, вот они у Вас же: fotus писал(а): Модель правильных глаголов -- ликтоль. Для этой группы изменение состоит в том, что ликтоль----> литоль
Для выпадающей первой буквы корня юд (типа лишон) Вы, видимо, напишете то же самое. А между тем есть разница. В обсуждаемом случае с выпадением нуна образуется дагеш (липоль - пей с дагешем). В случае с выпадением юда дагеш не образуется (ливош - бет без дагеша).
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:48 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:59 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): נגע к рассматриваемой группе не относится. Почему? fotus писал(а): Кроме того, в этой группе находятся только эфъоль-глаголы.
Почему?
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 14:08 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
ГРУППА 6. ПААЛЬ Первая согласная -- юд
1 настоящее время -отличий от правильных глаголов нет
2 прошедшее время -отличий от правильных глаголов нет
3. будущее время
Модель будущего времени для всех лиц правильных глаголов (не обозначая окончания) можно обозначить как
эктоль (1л. ед.)/ Пиктоль-, где П -- переменная часть модели для всех лиц, кроме 1л. ед.)
Для этой группы изменение состоит в том, что
эктоль ----> этель (1л. ед.)
Пиктоль ----> Пэтель (остальные числа)
_____
(в случае ударных окончаний о ---> э в правильных глаголах, а в этой группе последняя гласная основы выпадает)
4. императив
В мужском роде ед. ч. для правильных глаголов модель -- кЭтоль (Э -- шва, произносимая или непроизносимая), женском роде ед. ч. --- китли, во множественном числе китлу.
Для этой группы изменение состоит в том, что
кЭтоль ----> тель
китли ----> тли
китлу -----> тлу
5. инфинитив
Модель правильных глаголов -- ликтоль.
Для этой группы изменение состоит в том, что
ликтоль----> ла-тел-ет
_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 14:30 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
vcohen писал(а): fotus писал(а): נגע к рассматриваемой группе не относится. Почему? fotus писал(а): Кроме того, в этой группе находятся только эфъоль-глаголы. Почему?
Мы сейчас выявляем все полуправильные группы (спряжения). В такую группу входят глаголы, имеющие корни с 2 целыми согласными и одним нецелым определённого типа, влекущим за собой неправильность глаголов. При этом характер спряжения должен быть однозначным.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 18, 2007 14:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Для этой группы изменение состоит в том, что эктоль ----> этель (1л. ед.) Пиктоль ----> Пэтель (остальные числа)
А глаголы типа лишон Вы не рассматриваете?
|
|
|
|
|
|