Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 17, 2007 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Ринка писал(а):
Итак, все изменения в этой группе связаны с тем, что гортанные не принимают шва, поэтому на месте шва возникает краткая хатаф-патах ? это все? :)

Нет. На месте шва возникает один из трех хатафов. Какой именно - рассказано в нашем учебнике.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 17, 2007 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Примечание к правилам, которые дает Фотус. Если внимательно их прочитать, то можно заметить, что они повторяются. Причем почти нет необходимости зазубривать, когда именно это происходит: одни и те же сочетания огласовок с буквами приводят к одним и тем же изменениям, независимо от времени глагола, от биньяна и от номера буквы корня.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
fotus писал(а):
ГРУППА 3. ПААЛЬ Гортанные ע ח на третьем месте

3. будущее время


Спасибо! Пожалуйста, переходите к 4-му пункту.
А над будущим временем придется поработать отдельно, много неясностей.

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
vcohen писал(а):
Примечание к правилам, которые дает Фотус. Если внимательно их прочитать, то можно заметить, что они повторяются. Причем почти нет необходимости зазубривать, когда именно это происходит: одни и те же сочетания огласовок с буквами приводят к одним и тем же изменениям, независимо от времени глагола, от биньяна и от номера буквы корня.

Это понятно.
Зазубривать, боюсь, придется другое.
Как отличить эфъоль от эфъаля, имея в распоряжении только инфинитив? Или только прошедшее время? Никак? Просто выписать себе колоночку наиболее употребительных глаголов и заучить, а дальше - что бог даст? И как их назвать? Пааль(эфъаль) или просто эфъаль? Кто они в конечном счете? ( это я к тому. что все же так и не дошло, биньян - это что? Если пааль - большой дом, то эфъоль-эфъаль - комнатки в этом доме?)

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
Как образовать будущее время ж.р. мн.ч?
У меня в учебнике - в скобках, у вас - птички )
Если вместо нее обычно употребляется форма мужского рода - может, и не мучиться?
При присоединении окончания изменение огласовок связано с тем, ударное оно или нет - а откуда это видно, ударное оно или нет?
И еще...
Я начинаю тихо радоваться, что учу не русский...
Вот, к примеру, 1л. наст.вр:
жить - живу
пить - пью
мыть - мою
есть - ем
любить - люблю
звать - зову
ждать - жду
какое восхитительное разнообразие... интересно, как это преподают?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Cпецифические формы женского рода в будущем роде во 2-ом и 3-ем л. мн.ч. попадаются в письменной речи, это устаревшие формы.

2л. и 3л. ж.р. буд. вр. мн. ч. ти-ктоль-на (окончание безударно)
2л. ж. р. буд. вр. ед. ч. ти-ктэл-и

В остальных лицах женский род и мужской род будущего времени совпадает

***

О безударных окончаниях будущего времени

--вышеуказанное окончание на
--нулевое окончание можно считать безударным

Остальные окончания ударные.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Малька писал(а):
Как отличить эфъоль от эфъаля, имея в распоряжении только инфинитив? Или только прошедшее время?

Эфъаль бывает в двух случаях:

1. 2-я или 3-я буква корня гортанная.
2. Глагол является глаголом состояния.

Второй случай - да, надо запоминать.

Малька писал(а):
И как их назвать? Пааль(эфъаль) или просто эфъаль?

Эфъаль - это подвид пааля. То есть даже если мы слово пааль не произносим, оно все равно подразумевается.

Малька писал(а):
Кто они в конечном счете? ( это я к тому. что все же так и не дошло, биньян - это что? Если пааль - большой дом, то эфъоль-эфъаль - комнатки в этом доме?)

Пааль - это порода собак. Эфъаль - это подпорода.

Малька писал(а):
Как образовать будущее время ж.р. мн.ч?
У меня в учебнике - в скобках, у вас - птички )
Если вместо нее обычно употребляется форма мужского рода - может, и не мучиться?

На первом этапе - вполне.

Малька писал(а):
При присоединении окончания изменение огласовок связано с тем, ударное оно или нет - а откуда это видно, ударное оно или нет?

Про каждое окончание это известно. У нас в учебнике при каждом окончании это сказано, когда оно вводится первый раз. Если не сказано, значит оно ударное.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
О безударных окончаниях будущего времени

--вышеуказанное окончание на
--нулевое окончание можно считать безударным

Остальные окончания ударные.

Это пока мы говорим только про пааль и про шлемим. Даже в том же паале, но с гизрой - появятся формы типа такУму или ташИри.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
ГРУППА 4. ПААЛЬ נ на первом месте

1 настоящее время -отличий от правильных глаголов нет
2 прошедшее время -отличий от правильных глаголов нет
3. будущее время

Модель будущего времени для всех лиц правильных глаголов (не обозначая окончания) можно обозначить как
эктоль (1л. ед.)/ Пиктоль-, где П -- переменная часть модели для всех лиц, кроме 1л. ед.)
Для этой группы изменение состоит в том, что
эктоль ----> этоль (1л. ед.)
Пиктоль ----> Питоль (остальные числа)
_____
(в случае ударных окончаний о ---> э в правильных глаголах и в этой группе
4. императив -отличий от правильных глаголов нет
5. инфинитив

Модель правильных глаголов -- ликтоль.
Для этой группы изменение состоит в том, что
ликтоль----> литоль

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Последний раз редактировалось fotus Вс ноя 18, 2007 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
4. императив -отличий от правильных глаголов нет

В эфъале нун выпадает, даже будучи первой буквой слова. Например, лингоа - га (а не негА).

fotus писал(а):
5. инфинитив -отличий от правильных глаголов нет

Есть, вот они у Вас же:

fotus писал(а):
Модель правильных глаголов -- ликтоль.
Для этой группы изменение состоит в том, что
ликтоль----> литоль

Для выпадающей первой буквы корня юд (типа лишон) Вы, видимо, напишете то же самое. А между тем есть разница. В обсуждаемом случае с выпадением нуна образуется дагеш (липоль - пей с дагешем). В случае с выпадением юда дагеш не образуется (ливош - бет без дагеша).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
В эфъале нун выпадает, даже будучи первой буквой слова. Например, лингоа - га (а не негА).

נגע к рассматриваемой группе не относится. Кроме того, в этой группе находятся только эфъоль-глаголы.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
נגע к рассматриваемой группе не относится.

Почему?

fotus писал(а):
Кроме того, в этой группе находятся только эфъоль-глаголы.

Почему?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
ГРУППА 6. ПААЛЬ Первая согласная -- юд

1 настоящее время -отличий от правильных глаголов нет
2 прошедшее время -отличий от правильных глаголов нет
3. будущее время

Модель будущего времени для всех лиц правильных глаголов (не обозначая окончания) можно обозначить как
эктоль (1л. ед.)/ Пиктоль-, где П -- переменная часть модели для всех лиц, кроме 1л. ед.)
Для этой группы изменение состоит в том, что
эктоль ----> этель (1л. ед.)
Пиктоль ----> Пэтель (остальные числа)
_____
(в случае ударных окончаний о ---> э в правильных глаголах, а в этой группе последняя гласная основы выпадает)

4. императив

В мужском роде ед. ч. для правильных глаголов модель -- кЭтоль (Э -- шва, произносимая или непроизносимая), женском роде ед. ч. --- китли, во множественном числе китлу.
Для этой группы изменение состоит в том, что
кЭтоль ----> тель
китли ----> тли
китлу -----> тлу

5. инфинитив

Модель правильных глаголов -- ликтоль.
Для этой группы изменение состоит в том, что
ликтоль----> ла-тел-ет
_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
vcohen писал(а):
fotus писал(а):
נגע к рассматриваемой группе не относится.

Почему?

fotus писал(а):
Кроме того, в этой группе находятся только эфъоль-глаголы.

Почему?


Мы сейчас выявляем все полуправильные группы (спряжения). В такую группу входят глаголы, имеющие корни с 2 целыми согласными и одним нецелым определённого типа, влекущим за собой неправильность глаголов. При этом характер спряжения должен быть однозначным.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 18, 2007 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Для этой группы изменение состоит в том, что
эктоль ----> этель (1л. ед.)
Пиктоль ----> Пэтель (остальные числа)

А глаголы типа лишон Вы не рассматриваете?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB