Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт фев 08, 2008 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
inbor писал(а):
И, все-таки, есть ли еще исключения, типа «маток»?

В некоторых словарях навох (хотя не все участники обсуждения с этим согласны).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт фев 08, 2008 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
ЭШ приводит обе формы: невоха и невуха.
Рав-Милим и מילון ההווה упоминают только невоха.
В совр. иврите форма с У встречается, наверно, только в названии Море Невухим.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт фев 08, 2008 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Вот еще слово :
ветвистый, густой - ( עָבֹת ( עֲבֻתָּה
А есть ли еще исключения типа "маток" с полным холамом?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
inbor писал(а):
А есть ли еще исключения типа "маток" с полным холамом?

Смотрите два поста непосредственно перед своим вопросом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Спасибо, не заметил переход на след. страницу обсуждения.

По поводу формы "невухим", например, в "Море невухим".
Почему здесь нет дагеша в букве "каф"? Это означает, что во времена Рамбама правило не работало, или причина другая?
Кстати, Рав милим даже "Море невухим" пишет "Море невохим".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Невухим встречается уже в Танахе, см. Шмот 14,3.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
inbor писал(а):
По поводу формы "невухим", например, в "Море невухим".
Почему здесь нет дагеша в букве "каф"? Это означает, что во времена Рамбама правило не работало, или причина другая?

Это просто другое явление. Когда добавляется дагеш, то перед ним ставится кубуц, т.е. большая огласовка холам хасер заменяется на малую кубуц, итого два изменения (дагеш и "величина" огласовки). Точнее, исторически в слове и был дагеш и кубуц, и они оба сохранились в форме с окончанием, а в форме без окончания оба исчезли - каждый по своей причине.

Когда дагеш не добавляется, то только большая огласовка холам мале заменяется на большую же шурук, изменение минимально. С точки зрения современного иврита, в котором шурук и кубуц звучат одинаково, эти два случая выглядят похоже, поэтому хочется их сравнивать и даже подгонять один под другой. На самом же деле это просто два процесса, не связанных друг с другом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Спасибо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Есть ли еще примеры перехода О в У без последующего дагеша для прилагательных?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Вы опять не заметили перехода на следующую страницу?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб фев 09, 2008 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Естественно, кроме "навох" и "маток", который мы уже обсуждали.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс фев 10, 2008 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 23:14
Сообщения: 18
А вот вопрос про дагеш но в другом случае
Согласно правилу про определенный артикль הַ следующая буква получает дагеш (с известными исключениями для горпяных и т.д.)
В случае слова קִנְיָן я встречал оба варианта הַקִּנְיָן ( с дагешом в куф) и הַקִנְיָן (без дагеша в куф). Как правильно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс фев 10, 2008 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Прежде всего вопрос: где вы это встречали?
В принципе это ошибка - если, конечно, там действительно артикль, а не нечто другое. Нужен контекст и точное указание, откуда взят пример.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс фев 10, 2008 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Арон Гирш писал(а):
В случае слова קִנְיָן я встречал оба варианта הַקִּנְיָן ( с дагешом в куф) и הַקִנְיָן (без дагеша в куф). Как правильно?

Возможно, Вам попался текст с частичной огласовкой? Они встречаются очень часто, и тогда там вообще никаких дагешей не будет (кроме букв בכפ).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс фев 10, 2008 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
inbor писал(а):
Естественно, кроме "навох" и "маток", который мы уже обсуждали.

Вы так уверены, что мы тут от Вас намеренно что-то скрываем? Вопрос задавался как минимум трижды, и кроме меня отвечали и другие люди. Никто ничего больше вспомнить не смог.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB