Автор |
Сообщение |
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 22, 2008 16:31 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
спасибо)))
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 22, 2008 17:57 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Малька
Цитата: ни из того. что мне давал г-н Фотус по Айхенвельд, мне так и не удалось толком уяснить, когда и как это происходит Просто я прервал своё грамматическое эссе, ввиду того что оно было принято в штыки **** Можно просто запомнить, что глагол נסע относится к одноимённой группе глаголов, в которую входят ещё 5 глаголов לקח взять נגח бодать נטע сажать נגע трогать נקע вывихнуть Цитата: то есть я пыталась взять липоль,
Это другая группа, там же нет гортанной (3 глагола с начальным юдом и 13 глаголов с начальным нуном)
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 22, 2008 21:43 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Это другая группа, там же нет гортанной (3 глагола с начальным юдом и 13 глаголов с начальным нуном)
При чем тут гортанная? Речь идет о выпадении первого корневого нуна, а оно одинаково в обеих группах. Не вводите сущностей сверх необходимого.
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 22, 2008 22:34 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
fotus писал(а): Просто я прервал своё грамматическое эссе, ввиду того что оно было принято в штыки
Оно вызвало бурную дискуссию. Но на всякий я скопировала, распечатала и заглядываю туда время от времени. Просто вы ставили перед собой задачу - систематизировать всё, а я намного проще - обеспечить себе некоторый словарный запас.
Ситуация остается прежней: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я устала объяснять, что именно мне нужно, и просто пишу для себя маленькую книжечку-подсказку, в которой попыталась собрать все, что мне представляется проблемным для меня. Может, когда я поживу с полгодика с этой книжечкой под мышкой, заглядывая туда по мере необходимости, эти вопросы перестанут быть для меня проблемными, проявятся какие-то другие, и я напишу для меня другую книжечку
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 22, 2008 23:10 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Малька писал(а): Просто вы ставили перед собой задачу - систематизировать всё, а я намного проще - обеспечить себе некоторый словарный запас.
Напоминаю - Вы еще хотели понять, что там куда выпадает.
На всякий случай попытаюсь еще раз.
По стандарту биньяна, без учета нуна - тинса.
Пошел фонетический процесс ассимиляции - тисса.
И записали это "сс" одним самехом с дагешем.
Сегодня он читается как обычное "с".
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 22, 2008 23:58 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Спасибо, что от проблем мировой революции вернулись просто ко мне
Так?
אסע ............................ ניסע
תסע - תסעי ........................... תסעו
יסע - תסע ............................ יסעו
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 12:41 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
Малька писал(а): Спасибо, что от проблем мировой революции вернулись просто ко мне Так? אסע ............................ ניסע תסע - תסעי ........................... תסעו יסע - תסע ............................ יסעו
да
если в последней строчке имелось ввиду "он поедет, ты поедешь, они поедут" (справа налево).
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 12:59 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"если в последней строчке имелось ввиду "он поедет, ты поедешь, они поедут"
Не совсем так. У Рины правильно: "он поедет, ОНА поедет, они поедут".
В будущем времени формы глагола "ты" муж.р. и "она" совпадают.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 15:26 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
У меня некоторые проблемы с вводом текста на иврите, все время опрокидывается и меняет направление, приходится хитрить и использовать точки и проч. Я пыталась написать в два столбца, слева - множественное число, формы ж.р.2 и 3 лица я не писала, раз уж говорят, что они практически не используются. Справа - ед.ч., тут уже формы для всех.
Я рада, что меня поняли , и что у меня правильно, спасибо
Если бы ещё такую же процедуру проделать с каким-нибудь глаголом с первой корневой йуд.....
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 19:06 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
vcohen писал(а): fotus писал(а): Это другая группа, там же нет гортанной (3 глагола с начальным юдом и 13 глаголов с начальным нуном) При чем тут гортанная? Речь идет о выпадении первого корневого нуна, а оно одинаково в обеих группах. Не вводите сущностей сверх необходимого. Сравните са' -- езжай! и ----------нэфоль -- падай! Как видим, и начальная согласная выпадает по-разному Малька--- Цитата: Если бы ещё такую же процедуру проделать с каким-нибудь глаголом с первой корневой йуд.....
Мне кажется, что Вы думаете, что вот корневая -1 - юд (выпадающая), и это определяет закономерность спряжения. Всё не так просто.
Закономерность и незакономерность переплетены друг с другом, образуя истинную картину.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 19:32 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Я уже поняла, что связи отнюдь не прямолинейные, я просто хочу иметь несколько образцов действительно разных случаев. Я далека от мысли выводить какую-то скороспелую теорию, я просто хочу это знать.
Это язык, а в любом языке есть труднообъяснимые моменты. Я не стремлюсь объяснить всё, я хочу знать, как сказать:
Здесь плохая дорога, не беги, упадешь!
Если ты родишь в этом году, между детьми будет небольшая разница в возрасте, и тебе будет трудно их поднимать. Зато им будет хорошо - они вырастут почти ровесниками.
Но я не хочу без конца спрашивать "как перевести", я хочу строить эти формы самостоятельно - или поняв закономерность, или имея под рукой образец.
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 20:54 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
В разг. иврите повелительное наклонение от нафаль
פול поль
так что как סע са, только гласная другая.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 21:29 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
В подавляющем большинстве глаголов повелительная форма похожа на форму будю времени ед. числа минус личный префикс. Таким образом типоль - поль תיפול - פול
тиса - са תיסע - סע
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 21:43 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
спасибо
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 23, 2008 21:57 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Сравните са' -- езжай! и ----------нэфоль -- падай!
Это зависит не от гортанной, а от эфъоля/эфъаля. Гаш - как са.
|
|
|
|
|
|