| Автор |
Сообщение |
|
vcohen
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: Вт июл 22, 2008 10:46 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Как-то немотивированно выглядит написание цорфатит вместо правильного царфатит. Прикол в том, что оба персонажа говорят неправильно?
|
|
  |
|
 |
|
Lucy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 11:02 |
|
Зарегистрирован: Ср май 25, 2005 09:31
Сообщения: 250
Откуда: Ришон Лецион
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 11:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Цоhорайим - это правильный вариант.
|
|
| |
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 12:15 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02
Сообщения: 1406
Откуда: Ашдод
|
|
в разговорном языке говорят именно "цОрфатит".
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 16:51 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Неприпева писал(а): в разговорном языке говорят именно "цОрфатит".
Скорее не в разговорном, а в гиперкорректном.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 17:25 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
vcohen писал(а): Неприпева писал(а): в разговорном языке говорят именно "цОрфатит". Скорее не в разговорном, а в гиперкорректном. Причем меньшая часть населения. Гораздо чаще слышно "царфати".
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
Lucy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 18:37 |
|
Зарегистрирован: Ср май 25, 2005 09:31
Сообщения: 250
Откуда: Ришон Лецион
|
|
В чём заключается гиперкорректность?
_________________
Your brain works faster than you think.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 19:42 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Камац в закрытом слоге (не в конце слова) воспринимается как камац катан, т.е. О.
Правда, в таком случае в следующей букве должен быть дагеш каль: *цорпати. Ясно, что раз Ф, значит перед ним нет шва нах (закрытого слога), т.е. должно звучать цар(е)фати.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
Lucy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт июл 22, 2008 19:45 |
|
Зарегистрирован: Ср май 25, 2005 09:31
Сообщения: 250
Откуда: Ришон Лецион
|
|
Спасибо!
_________________
Your brain works faster than you think.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июл 23, 2008 12:49 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Правда, в таком случае в следующей букве должен быть дагеш каль: *цорпати.
Строго говоря, не должен. Например: бехотво - тоже камац катан, потом шва и дагеша нет.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июл 23, 2008 19:55 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Правила для некоторых глагольных форм совершенно особые, в частности у спрягаемого инфинитива. Объясняется это особой историей этих форм. Похоже, что первоначальная форма инфинитива (биньян каль) была *kutub > *kotov с гласной между второй и третьей корневой. Отсюда *bi-kotov+o > be-xotvo.
В существительных такое практически не встречается.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июл 23, 2008 21:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): В существительных такое практически не встречается.
Я должен Вам напоминать про мальхут-самхут-арвут?
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июл 23, 2008 22:07 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Вы правы; просто хочу напомнить, что в глаголах это постоянное явление, тогда как в существительных весьма редкое. К тому же часть из этих примеров пришла в иврит из арамейского, напр. мальхут (из более древнего *malakuut), с характерной для арамейского редукцией предударной краткой гласной и сохранением рифьёна.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср июл 23, 2008 22:11 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Вы правы
После этого мне уже неудобно возражать дальше. 
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт июл 24, 2008 07:24 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Интересно, кстати, что у Вас всплыли в памяти слова с суффиксом -ут - характерным признаком арамейского.
Есть, конечно, и другие примеры: кирва, шихва и т.п. Но их, как я уже отметил, очень мало, а в инф-ве глагола это норма.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
