 |
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: Сб ноя 22, 2008 04:31 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
Большое спасибо! Буду скачивать.
|
|
  |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 22, 2008 04:37 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Подольский Барух писал(а): | | Огласовка цере в будущем времени встречается не только в йитен, но и в йешев, йелед (ма йелед йом - что породит день). |
Здесь есть разница. Ешев, елед и т.д. - это совершенно особый мишкаль, таких слов штук 6-8, и они совсем не похожи на обычное будущее время пааля (хотя к нему и относятся). Йитен (с дагешем от выпадения нуна, а до выпадения было, видимо, *йинтен) - это форма, похожая на обычное будущее время пааля, но отличающаяся от него только в том месте, где сами эфъаль и эфъоль отличаются друг от друга. |
Спасибо! Все понятно, если бы не это цере.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 11:28 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
|
Есть глагол-исключение нигаш - он подошел, у которого прошедшее время и причастие спрягаются в породе нифаль, а будущее время, повелительное наклонение и инфинитив - в породе каль. Можно предположить, что от этого корня был глагол и в породе каль (нагаш) и в породе нифаль (нигаш) с одним и тем же значением (он подошел). Их спряжения часто путали в разговорной речи. В результате остался один глагол, но такой вот несуразный.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 12:08 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
| vcohen писал(а): | | Подольский Барух писал(а): | | Огласовка цере в будущем времени встречается не только в йитен, но и в йешев, йелед (ма йелед йом - что породит день). |
Здесь есть разница. Ешев, елед и т.д. - это совершенно особый мишкаль, таких слов штук 6-8, и они совсем не похожи на обычное будущее время пааля (хотя к нему и относятся). Йитен (с дагешем от выпадения нуна, а до выпадения было, видимо, *йинтен) - это форма, похожая на обычное будущее время пааля, но отличающаяся от него только в том месте, где сами эфъаль и эфъоль отличаются друг от друга. |
На мой взгляд, эти глаголы как раз очень похожи именно в буд. времени: форма йиктел (*йактел) с цере в основе.
Сравните: *йантен - *йайлед, *йайшев
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 13:30 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Подольский Барух писал(а): | На мой взгляд, эти глаголы как раз очень похожи именно в буд. времени: форма йиктел (*йактел) с цере в основе.
Сравните: *йантен - *йайлед, *йайшев |
А что это за формы со звездочкой, которые Вы сравниваете? Реконструированные древние? Да, они похожи, ежели еще их реконструировать именно так. Но я-то смотрю на современное состояние языка.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 13:35 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Независимо от реконструированного или современного состояния, важна огласовка основы буд. времени, а не личный префикс.
Основа эта явно -ктел. Различие в поведении первой корневой: Н в натан ассимилируется *йинтен - йитен, а Й в яшав, ялад выпадает, породив цере.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 14:50 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| Подольский Барух писал(а): | Независимо от реконструированного или современного состояния, важна огласовка основы буд. времени, а не личный префикс.
Основа эта явно -ктел. Различие в поведении первой корневой: Н в натан ассимилируется *йинтен - йитен, а Й в яшав, ялад выпадает, породив цере. |
Большое спасибо! А что с глаголом нигаш?
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 15:21 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Подольский Барух писал(а): | Независимо от реконструированного или современного состояния, важна огласовка основы буд. времени, а не личный префикс.
Основа эта явно -ктел. Различие в поведении первой корневой: Н в натан ассимилируется *йинтен - йитен, а Й в яшав, ялад выпадает, породив цере. |
Хорошо, тогда вопрос про выпадение в ешев. Что это за тип выпадения? Это не ассимиляция, как в йитен, и не сжатие дифтонга, как в йошив. Тогда какой тут механизм?
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 16:38 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
"А что с глаголом нигаш?"
В этом глаголе есть смешение биньянов, как вы сами заметили. Какова причина этого, сказать трудно. Однако не всё так просто в ивритской грамматике, как хотелось бы. Есть самые разные смешения разных корней и биньянов.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср дек 03, 2008 18:45 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| Подольский Барух писал(а): | "А что с глаголом нигаш?"
В этом глаголе есть смешение биньянов, как вы сами заметили. Какова причина этого, сказать трудно. Однако не всё так просто в ивритской грамматике, как хотелось бы. Есть самые разные смешения разных корней и биньянов. |
Большое спасибо!
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 04, 2008 14:24 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| Подольский Барух писал(а): | | Йуд отпал в произношении, а буква hей не обозначает тут никакого звука, это просто "эм криа" для конечной гласной -а или -э. |
В глаголах с 3-ей корневой йод в соответствии с п. 2.3.1.3 в прошедшем времени происзодит сжатие дифтонга, т.е. йод, выпадая, оставляет вместо себя и ближайших огласовок полную огласовку - полный хирик. В будущем времени в отмененной форме тоже происходит сжатие дифтонга и появляется полная огласовка сэголь+йод. Хочется понять: что там было до сжатия дифтонга?
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 04, 2008 14:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | Хочется понять: что там было до сжатия дифтонга? |
Мне кажется, что было то же самое, что и сегодня есть в словах без гизры. Например, там, где сегодня канити и тикнена, было канайти и тикнойна, как сегодня сагарти и тисгорна. Но пусть Барух поправит.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 04, 2008 18:41 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Иосиф писал(а): | | Хочется понять: что там было до сжатия дифтонга? |
Мне кажется, что было то же самое, что и сегодня есть в словах без гизры. Например, там, где сегодня канити и тикнена, было канайти и тикнойна, как сегодня сагарти и тисгорна. Но пусть Барух поправит. |
Большое спасибо!
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт дек 09, 2008 03:19 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
|
В глаголах с 3-ей корневой йод при спряжении в прошедшем времени в 3-ем лице ж.р. ед.ч. вместо этого йода появляется тав. Что это за явление?
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт дек 09, 2008 09:57 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
|
Попробую ответить сам на свой вопрос. Здесь мы хотим сохранить форму спряжения аналогичную форме спряжения для правильных глаголов (типа катва - она писала). Но йод-то выпал. Удлиннить предшествующий гласный, как это сделано в 3 лице м.р. ед.ч. мы не можем, т.к. на этом месте должен стоять ШВА. Кроме того, один hей в конце слова уже стоит, как показатель женского рода. Остается один выход - вместо йода поместить в это место другую согласную букву. В принципе здесь годится любая согласная, кроме йода, который выпал. Но лучше всего сюда подходит именно тав, потому что фонетически этот тав похож на суффикс (рацити, рацита, ..., рацта), хотя в действительности суффиксом не является.
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
