| Автор |
Сообщение |
|
vcohen
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: Пн дек 15, 2008 13:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Вопрос был не про это. Он еще перед Вами, мой вопрос, я его не стер.
|
|
  |
|
 |
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 15, 2008 14:29 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
|
|
Тогда я не понял утверждение про изменение.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 15, 2008 14:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Про изменение с шуруком и кубуцем Вы мне уже ответили, что это исключение в Танахе. Я этот Ваш ответ принял и второй раз этого вопроса не задавал.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 21, 2008 15:05 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| vcohen писал(а): | | То есть нет регулярных случаев, которые в Танахе и по сегодняшнему ктив хасер писались бы по-разному? (Один случай я знаю - причастие пааля в Танахе пишется через холам хасер, а сегодня через холам мале, но это не так интересно, потому что обе эти огласовки тнуот гдолот.) |
Алексей, Вы куда-то исчезли. Мне показалось было, что Вы владеете темой.
|
|
| |
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 21, 2008 19:00 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
|
|
А мне показалось, что я ответил. Я сказал, что совр. ктив взят из Танаха и немного дополнен (точнее это обычный ктив Мишны в рукописях), поэтому таких случаев в принципе быть не должно. Кстати, бейнони пааля в более чем 20% случаев мале и в Танахе (и почти всегда мале в Мишне).
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс дек 21, 2008 19:34 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 01:10 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
|
Глагол комем - он восстанавливал. Это глагол породы пиэль, корень коф-вав-мем. Откуда известно, что здесь 2-ая корневая согласная вав/йод? Этого вава нет нигде, вообще нигде. Зато 3-я корневая два раза подряд. Скорее уж это удвоенный глагол.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 02:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Известно от слова лакум, которое происходит от того же корня. Лекомем - это восстанавливать не в смысле реконструировать, а в смысле настраивать против.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 04:00 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Известно от слова лакум, которое происходит от того же корня. Лекомем - это восстанавливать не в смысле реконструировать, а в смысле настраивать против. |
Понял, значение слова указывает на корень. Спасибо!
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 12:22 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Известно от слова лакум, которое происходит от того же корня. Лекомем - это восстанавливать не в смысле реконструировать, а в смысле настраивать против. |
Глагол кийем - он исполнил, выполнил. Это глагол тоже породы пиэль. Его спряжение, в отличие от глагола комем, соответствует спряжению в породе пиэль. По значению от глаголов лакум и комем сильно отличается. В словаре Дрора корень коф-йод-мем. Возникает много вопросов. Глагол комем - пиэль ли это? Спряжение, мягко говоря, непохоже. Совпадают ли корни комем и кийем? По значению не совпадают. В соответствии со словарем Дрора тоже не совпадают, в одном случае коф-вав-мем, в другом случае коф-йод-мем. Тогда возникает еще один вопрос. Во всех породах вав и йод в качестве 2-ой корневой согласной - это одно и то же. Я не могу себе представить, чтобы в пиэле было по-другому. Можно предположить в качестве гипотезы, что глаголы типа комем - это не пиэль.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 14:24 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Можете поверить Володе: комем - это действительно пиэль от коф-вав-мем.
Кийем - новообразование, созданное из слова кайям קיים.
Язык, тем более такой древний как иврит, имеет много слоёв. Есть слой древний, в котором, в частности, тяжелые биньяны (пиэль, пуаль, итпаэль) от так наз. пустых корней (со вторым корневым вав или йуд) образовывались путем удвоения третьего корневого: комем, hиткомем.
Много веков позже возникли новые, вторичные корни от существительных и прилагательных, на сей раз образовавшие пиэль п стандарту.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 15:35 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| Подольский Барух писал(а): | Можете поверить Володе: комем - это действительно пиэль от коф-вав-мем.
Кийем - новообразование, созданное из слова кайям קיים.
Язык, тем более такой древний как иврит, имеет много слоёв. Есть слой древний, в котором, в частности, тяжелые биньяны (пиэль, пуаль, итпаэль) от так наз. пустых корней (со вторым корневым вав или йуд) образовывались путем удвоения третьего корневого: комем, hиткомем.
Много веков позже возникли новые, вторичные корни от существительных и прилагательных, на сей раз образовавшие пиэль по стандарту. |
Понял, большое спасибо!
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 17:02 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Бывает, что одно и то же сочетание корня и модели дает несколько разных слов за счет разного срабатывания гизры. Например: мапик/манпик, мосад/масад. Я такие слова называю изотопами - они занимают одну клетку таблицы корней и моделей, как в химиии разные вещества занимают одну клетку таблицы Менделеева.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 19:10 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Бывает, что одно и то же сочетание корня и модели дает несколько разных слов за счет разного срабатывания гизры. Например: мапик/манпик, мосад/масад. Я такие слова называю изотопами - они занимают одну клетку таблицы корней и моделей, как в химиии разные вещества занимают одну клетку таблицы Менделеева. |
Да, спасибо! Но Дрор ошибся.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 19:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | Во всех породах вав и йод в качестве 2-ой корневой согласной - это одно и то же. Я не могу себе представить, чтобы в пиэле было по-другому. |
Бывает, что в паале вав, а в пиэле юд. Например, ласур/лесаер.
|
|
| |
|
|
|
