Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 22:30
Сообщения: 2
Во время работы у нас возник вопрос конда пишется ה в конце слова и означает ли это захар или некева. Наша начальница( израильтянка сказал, что главное смотреть есть или нет камац в конце слова. и это будет ответ на вопрос.я не совсем это понял. объясните пожалуйста. И еще она сказала что есть правило что ב ג ד ח פ всегда пишутся с камацом. так ли это?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
gweeb74 писал(а):
Во время работы у нас возник вопрос конда пишется ה в конце слова

Видимо, имеется в виду немой ה? Он входит в состав некторых огласовок, и если такая огласовка пишется в конце слова, то она и пишется - вся, включая ה.

gweeb74 писал(а):
и означает ли это захар или некева.

Огласовка сеголь-hей - захар. Огласовка камац-hей - чаще некева, но не всегда.

gweeb74 писал(а):
Наша начальница( израильтянка сказал, что главное смотреть есть или нет камац в конце слова. и это будет ответ на вопрос.я не совсем это понял. объясните пожалуйста.

Пусть она сама объяснит, о каком вопросе и ответе речь. Или Вы сами тоже можете объяснить?

Как правило камац в конце слова не может стоять сам по себе, после него обычно ставится ה. Но не всегда - например, в глагольном окончании 2 лица прош.времени -та пишется просто камац (עָשִׂיתָ).

gweeb74 писал(а):
И еще она сказала что есть правило что ב ג ד ח פ всегда пишутся с камацом. так ли это?

Есть группа букв ב ג ד כ פ ת - обратите внимание, это немножко не те буквы, что Вы назвали. Эта группа участвует в некоторых правилах, но с камацем это не связано.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт дек 26, 2008 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 22:30
Сообщения: 2
Цитата:
Пусть она сама объяснит, о каком вопросе и ответе речь. Или Вы сами тоже можете объяснить?

речь о том, что она утверждает: не нужно смотреть есть ה или нет в конце, а только камац показывает род
Цитата:
Есть группа букв ב ג ד כ פ ת - обратите внимание, это немножко не те буквы, что Вы назвали. Эта группа участвует в некоторых правилах, но с камацем это не связано.

Вы правы, я ошибся. но она также утверждает асе эти буквы связанв с камацем. усть какое то правило грамматики. возможно я неправильно понял. и все же, в чем особенность этих букв?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт дек 26, 2008 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
gweeb74 писал(а):
речь о том, что она утверждает: не нужно смотреть есть ה или нет в конце, а только камац показывает род

В конце существительного в словарной форме все равно hей всегда с камацем. Наверно, она имела в виду, что hея мало, должен быть и hей, и камац.

gweeb74 писал(а):
Вы правы, я ошибся. но она также утверждает асе эти буквы связанв с камацем. усть какое то правило грамматики. возможно я неправильно понял. и все же, в чем особенность этих букв?

В начале слова и после исконного покоящегося шва в них ставится легкий дагеш. Very Happy

Если попроще, но погрубее, то так: в начале слова и после некоторых шва они читаются как БКП, а не ВХФ.

А если и попонятнее, и построже, то заходите на сайт по ссылке в моей автоподписи.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт дек 26, 2008 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
В школьной (не научной, а как обучают детей в школе) грамматике принято, что один из признаков жен. рода - это камац-hэй, т.е. перед конечной буквой hэй стоит камац. Вот что имела в виду учительница.
Говоря о связи между ВФХ (из группы бегедкефет) и камацем, она имела в виду, что после камаца не стоит ни дагеш хазак (сильный дагеш), ни дагеш каль. Дагеш каль может стоять либо в начале слова, либо после шва нах (= отсутствие гласной). Дагеш хазак (сильный) стоит только после краткой гласной: патах, хирик, кубуц.
Это самые общие правила. Но есть и особые случаи.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт дек 26, 2008 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Говоря о связи между ВФХ (из группы бегедкефет) и камацем, она имела в виду, что после камаца не стоит ни дагеш хазак (сильный дагеш), ни дагеш каль.

Но это касается всех букв, а не только 3 или 6. Так что либо учительница что-то перепутала, либо ее не поняли.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт дек 26, 2008 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Дело в том, что различие между буквой с дагешем и без него заметно на слух в буквах бет (б-в), каф (к-х) и пэй (п-ф). Во всех остальных нужно просто знать грамматику, а здесь заметно на слух.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт дек 26, 2008 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Тогда почему она говорила про группу из 6 букв, если заметно на слух только в 3?
Да потому, что учитель привык говорить о Бегедкефет независимо от того, что в современном иврите только три из шести букв имеют фрикативный вариант.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB