|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Автор |
Сообщение |
gweeb74
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:06 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 22:30 Сообщения: 2
|
Во время работы у нас возник вопрос конда пишется ה в конце слова и означает ли это захар или некева. Наша начальница( израильтянка сказал, что главное смотреть есть или нет камац в конце слова. и это будет ответ на вопрос.я не совсем это понял. объясните пожалуйста. И еще она сказала что есть правило что ב ג ד ח פ всегда пишутся с камацом. так ли это?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт дек 25, 2008 20:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
gweeb74 писал(а): | Во время работы у нас возник вопрос конда пишется ה в конце слова | Видимо, имеется в виду немой ה? Он входит в состав некторых огласовок, и если такая огласовка пишется в конце слова, то она и пишется - вся, включая ה.
gweeb74 писал(а): | и означает ли это захар или некева. | Огласовка сеголь-hей - захар. Огласовка камац-hей - чаще некева, но не всегда.
gweeb74 писал(а): | Наша начальница( израильтянка сказал, что главное смотреть есть или нет камац в конце слова. и это будет ответ на вопрос.я не совсем это понял. объясните пожалуйста. | Пусть она сама объяснит, о каком вопросе и ответе речь. Или Вы сами тоже можете объяснить?
Как правило камац в конце слова не может стоять сам по себе, после него обычно ставится ה. Но не всегда - например, в глагольном окончании 2 лица прош.времени -та пишется просто камац (עָשִׂיתָ).
gweeb74 писал(а): | И еще она сказала что есть правило что ב ג ד ח פ всегда пишутся с камацом. так ли это? | Есть группа букв ב ג ד כ פ ת - обратите внимание, это немножко не те буквы, что Вы назвали. Эта группа участвует в некоторых правилах, но с камацем это не связано.
|
|
|
|
|
gweeb74
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 01:59 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 22:30 Сообщения: 2
|
Цитата: | Пусть она сама объяснит, о каком вопросе и ответе речь. Или Вы сами тоже можете объяснить? | речь о том, что она утверждает: не нужно смотреть есть ה или нет в конце, а только камац показывает род Цитата: | Есть группа букв ב ג ד כ פ ת - обратите внимание, это немножко не те буквы, что Вы назвали. Эта группа участвует в некоторых правилах, но с камацем это не связано.
| Вы правы, я ошибся. но она также утверждает асе эти буквы связанв с камацем. усть какое то правило грамматики. возможно я неправильно понял. и все же, в чем особенность этих букв?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 02:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
gweeb74 писал(а): | речь о том, что она утверждает: не нужно смотреть есть ה или нет в конце, а только камац показывает род | В конце существительного в словарной форме все равно hей всегда с камацем. Наверно, она имела в виду, что hея мало, должен быть и hей, и камац.
gweeb74 писал(а): | Вы правы, я ошибся. но она также утверждает асе эти буквы связанв с камацем. усть какое то правило грамматики. возможно я неправильно понял. и все же, в чем особенность этих букв? | В начале слова и после исконного покоящегося шва в них ставится легкий дагеш.
Если попроще, но погрубее, то так: в начале слова и после некоторых шва они читаются как БКП, а не ВХФ.
А если и попонятнее, и построже, то заходите на сайт по ссылке в моей автоподписи.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 16:53 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
В школьной (не научной, а как обучают детей в школе) грамматике принято, что один из признаков жен. рода - это камац-hэй, т.е. перед конечной буквой hэй стоит камац. Вот что имела в виду учительница. Говоря о связи между ВФХ (из группы бегедкефет) и камацем, она имела в виду, что после камаца не стоит ни дагеш хазак (сильный дагеш), ни дагеш каль. Дагеш каль может стоять либо в начале слова, либо после шва нах (= отсутствие гласной). Дагеш хазак (сильный) стоит только после краткой гласной: патах, хирик, кубуц. Это самые общие правила. Но есть и особые случаи.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 17:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): | Говоря о связи между ВФХ (из группы бегедкефет) и камацем, она имела в виду, что после камаца не стоит ни дагеш хазак (сильный дагеш), ни дагеш каль. | Но это касается всех букв, а не только 3 или 6. Так что либо учительница что-то перепутала, либо ее не поняли.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 21:15 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Дело в том, что различие между буквой с дагешем и без него заметно на слух в буквах бет (б-в), каф (к-х) и пэй (п-ф). Во всех остальных нужно просто знать грамматику, а здесь заметно на слух.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт дек 26, 2008 21:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Тогда почему она говорила про группу из 6 букв, если заметно на слух только в 3? Да потому, что учитель привык говорить о Бегедкефет независимо от того, что в современном иврите только три из шести букв имеют фрикативный вариант.
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|