|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 04, 2009 02:12 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Господа, у нас на сайте снова обновление!
Главное - раздел 3.5.3, посвященный стилям иврита. В разделе 5 уроков, из них 3-й был добавлен год назад (под другим номером), а сейчас вошел в новый раздел.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 04, 2009 10:53 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
מזל טוב!
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 04, 2009 13:02 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
1.Странная вещь: две нормы в иврите. Иврит как "живой язык" существует совсем недавно и большинство его носителей или их родители изучало иврит "с нуля", по учебникам, где норма литературная. В России норма одна - официальная. Евреи в России всегда отличались своей высокой грамотностью и культурным уровнем. В других странах, откуда они приехали в Израиль, я думаю, дело обстоит так же. Откуда взялась эта вторая, некультурная норма? 2. Многие евреи картавят, не знаю, специально или это дефект дикции. Официальный дикторский стиль - картавый или нет? 3. В п.3.5.3.5 во 2-ой строчке сверху опечатка. Во фразе "В иврите все так же" в слове "все" вместо "е" стоит вопросительный знак.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 04, 2009 13:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): | מזל טוב! | תודה!
1. Отдельная "норма де-факто" - это радостный признак, что иврит оторвался наконец от учебников, где он излагался как мертвый язык, и зажил своей жизнью. То, что эти две нормы так сильно отличаются, - это и следствие необычной судьбы иврита, и, как мне кажется, обычное явление для этого региона.
2. Считается, что правильное ивритское Р - как русское. Картавое Р пришло из идиша.
3. Спасибо, будет исправлено.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 04, 2009 20:46 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"1.Странная вещь: две нормы в иврите. Иврит как "живой язык" существует совсем недавно и большинство его носителей или их родители изучало иврит "с нуля", по учебникам, где норма литературная. В России норма одна - официальная. Евреи в России всегда отличались своей высокой грамотностью и культурным уровнем. В других странах, откуда они приехали в Израиль, я думаю, дело обстоит так же. Откуда взялась эта вторая, некультурная норма? " Странно другое: убеждённость человека в том, что то, что ему знакомо по России 20 века (а скорее малой части России), должно быть верно для всех прочих стран, скажем Марокко, Йемена и т.д. 1. Евреи в России тоже были разные, и уровень образования в маленьком местечке Белоруссии начала 20 века чуточку отличается от уровня внуков тех евреев, перебравшихся в крупный город и закончивших университет. 2. В 1950-52 приехали в Израиль пара сотен тысяч евреев из арабских стран, знавших только арабский. Были тогда ульпаны, где как сегодня новый оле получает пятимесячный курс иврита? А кто его семью кормить должен? Осваивали иврит из воздуха, на улице, без учителей и учебников. Их дети, правда, пошли в школу; но дома они слышали другой язык. Иврит осваивался далеко не в полном объеме; на произношение накладывался акцент, приобретенный дома и на улице. 3. В 1990-91 картина повторилась: нахлынула огромная волна из СНГ. Нужно было снять квартиру, найти какой-то заработок - да еще ходить в ульпан. Очень многие бросали ульпан и шли работать. Каков уровень их знания иврита? Сами можете догадаться. 4. Откуда две нормы? Одна возникла на улице, в устах сотен тысяч говорящих на новом для них языке. Вторая - норма классического иврита, грамматики тысячелетней давности. Там четко обозначено, к примеру, влияние гортанных согласных на произношение соседних гласных. Сегодня нормальный израильтянин эти согласные не произносит, то есть они не могут влиять на произношение гласных. Остается одно - заучивать не сами правила, а слова и из формы. А как быть, если в самом классическом иврите имеются многочивленные нарушения правил? Например, грамматика нас учит, что гласная И перед айином превращается в Э или А: а что делать со словом שעבד? И еще тысячу и один пример можно привести. В русском звонкие согласные в конце слова оглушаются, это общеизвестно. Поэтому я произношу сдово дождь как дошть. А немало людей произносят дощ. Я говорю церковь с твердым Р, а многие произносят церькофь.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 04, 2009 21:15 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): | Сегодня нормальный израильтянин эти согласные не произносит, то есть они не могут влиять на произношение гласных. Остается одно - заучивать не сами правила, а слова и из формы. | По-моему, между этими двумя тезисами пропущено звено. Закономерности старого иврита перестали быть автоматическими правилами фонетики и стали правилами грамматики. Поэтому их как раз приходится заучивать. Именно облегчению этого процесса и посвящен наш учебник. Но с того момента, как эти правила покинули область фонетики, они перестали быть обязательными для всех слов и появилось много исключений - а потому приходится заучивать еще и исключения. Поэтому наш учебник предупреждает, что у разных правил "степень железности" различна и надо развивать интуицию по этому поводу.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн янв 05, 2009 14:55 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Обновление в "Иврите через мозг" Добавлено: Сб май 01, 2010 00:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Господа, у нас опять обновление!
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 8 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|