Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс янв 11, 2009 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
В породах нифаль, hифиль и hитпаэль в повелительном наклонении приставка hей. Но повелительное наклонение древнее имперфекта, и из него образовался имперфект. Значит, по-видимому, и у имперфекта в древности была приставка hей, а потом она куда-то делась. Что там было?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс янв 11, 2009 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Пусть Барух или кто-то другой ответит с научных позиций, а мне кажется, что здесь выпадение hея хорошо вписывается в процесс, описанный в нашем учебнике в уроке 2.5.1.3.

בְּ + הַבית = בַּבית
לְ + הֵהָנוֹת = לֵהָנוֹת

и аналогично могло быть:
תְּ + הִכנס = תִּכנס


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс янв 11, 2009 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Наличие hей в начале слова или формы еще не значит, что этот звук присутствовал в праформе.
Он не только легко выпадал, как это отметил Володя, но и прибавлялся в начальной позиции. Так, в hитпаэль нет оснований для начального hей, да и в нифъале тоже.
Древние семитские языки не терпели гласной в начале слова и ставили перед ней либо гортанный взрыв (алеф), либо hей.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс янв 11, 2009 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Большое спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн янв 12, 2009 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Он не только легко выпадал, как это отметил Володя, но и прибавлялся в начальной позиции.

И если он прибавлялся, то в каком порядке образовывались формы? Не имперфект от императива, а наоборот? Или императив до какого-то момента существовал с гласным началом?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 29, 2009 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Можно проанализировать до скольких умели считать в древности и когда. Вначале мужского и женского рода не было, было много родов. Тогда считать, скорее всего, вообще не умели. Потом все роды стянулись в два. В первый род включали все самое важное, включая мужчин. Во второй род включали все мелкое и незначительное, включая женщин Very Happy, а также абстрактные понятия. Этот род имел характерное окончание женского рода [ат], потом [а]. В это время уже умели считать от 1 до 9, числительные - понятие абстрактное, они имеют как раз такое окончание. Потом счету стали придавать более важное значение и эти числительные перескакали в первый род, сохранив окончание второго рода. Потом эти два рода постепенно превратились в мужской и женский соответственно. Видно, что в это переходное время уже считали до 20, поскольку во втором десятке числительных уже использовалось слово асар в мужском роде. В дальнейшем в числительных 30, 40 и т.д. уже используется характерное для мужского рода множественное число. Каждое крупное достижение в счете сопровождалось специальным словом: 100- мэа, 1000 - элеф, 10000- рвава (риво). Рвава, по-видимому, был предел для иврита, поскольку для 100 тысяч уже специального термина не было. Кроме того, рвава также означает "много", что также указывает на его конечное значение.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 29, 2009 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Вначале мужского и женского рода не было, было много родов.

Да. То, что Вы здесь называете родами, принято называть классами.

Иосиф писал(а):
Потом счету стали придавать более важное значение и эти числительные перескакали в первый род, сохранив окончание второго рода.

Красивая теория. Это Ваша или есть источник?

Иосиф писал(а):
Видно, что в это переходное время уже считали до 20, поскольку во втором десятке числительных уже использовалось слово асар в мужском роде.

Не понял. Во-первых, и асар, и эсре - формально выглядят относящимися к одному и тому же роду. Во-вторых, почему именно до 20, а не 100 или больше?

Иосиф писал(а):
риво

Рибо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 29, 2009 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
Красивая теория. Это Ваша или есть источник?

Во всяком случае я это сам придумал. В Гранде написано, что эти числительные принадлежат ко второму классу. Но то, что они перешли в первый класс из-за их важности, то это не написано.
vcohen писал(а):
Не понял. Во-первых, и асар, и эсре - формально выглядят относящимися к одному и тому же роду. Во-вторых, почему именно до 20, а не 100 или больше?

Здесь я ошибся. Посмотрел в эсре на конечный hей и приписал это женскому роду.


Последний раз редактировалось: Иосиф (Чт Янв 29, 2009 3:04 pm), всего редактировалось 1 раз


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт янв 30, 2009 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Возможно, что эсрэ первоначально было эсрат, потом эсра с показателем женского рода. Конечный hей в этом слове не случайность. Тогда вообще все становится на свои места в этих рассуждениях.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт янв 30, 2009 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Возможно, что эсрэ первоначально было эсрат, потом эсра с показателем женского рода. Конечный hей в этом слове не случайность. Тогда вообще все становится на свои места в этих рассуждениях.

И почему эсра превратилось в эсре? Я таких случаев не знаю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб янв 31, 2009 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
У Дьяконова для древнееврейского языка приводятся числительные второго десятка и везде асар в мужском и женском роде. Эсре только для числа 11 в женском роде. Получается, что эсре в женском роде для всех числительных второго десятка появилось потом. Тогда получается, сто числительные второго десятка появились уже после того, как числительные первого десятка переместились из второго класса в первый, они сразу появились в первом классе.

Последний раз редактировалось: Иосиф (Пт Янв 30, 2009 9:56 pm), всего редактировалось 1 раз


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб янв 31, 2009 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Странно. У Ламбдина всё как в современности - и асар, и эсре.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб янв 31, 2009 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
У Дьяконова еще написано, что числительные с 13 до 19 женского рода согласуются с исчисляемым объектом мужского рода. Это подтвержает мысль о том, что они были в первом классе. А эсре появилось потом.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб янв 31, 2009 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
У Дьяконова еще написано, что числительные с 13 до 19 женского рода согласуются с исчисляемым объектом мужского рода. Это подтвержает мысль о том, что они были в первом классе. А эсре появилось потом.

Это подтверждает мысль о том, что Дьяконов называет числительными женского рода те, у которых есть окончания. Very Happy


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн фев 09, 2009 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Числительные шеш на иврите и шесть в русском языке так похожи, что возникает предположение о их общем происхождении. 11 тысяч лет назад (эпоха неолита, фактически каменный век) в Переднюю Азию с севера вошли праиндоевропейцы и в результате взаимодействия их языка с языком местных праафразийцев образовался ностратический язык. Как показывают археологические раскопки, местное население было оседлым и занималось земледелием, выращивали зерно и им заниматься подсчетом колосков пшеницы было особенно не к чему. Другое дело праиндоевропейцы, которые занимались охотой, а потом скотоводством. Им было важно подсчитать, сколько они подстрелили животных и хватит ли им этого на пропитание. Поэтому, скорее всего, числительные первоначально были у индоевропейцев, а потом они были заимствованы местным праафразийским населением, чтобы осуществлять торговый обмен продуктами с индоевропейцами. И все это происходило еще в каменном веке! Возможно, что числительные "один" и "два" в семито-хамитских языках являются исключениями потому, что их происхождение не индоевропейское, а местное, т.е. местное население считало до двух.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB