| Автор |
Сообщение |
|
hebrus
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: Чт фев 12, 2009 20:41 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 03:00
Сообщения: 5
|
| Цитата: | | Такое окончание с цере и тавом обычно бывает у существительных в сопряженной форме |
Можно примеры?
|
|
  |
|
 |
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 15:10 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | Иосиф писал(а): | | Такое окончание с цере и тавом обычно бывает у существительных в сопряженной форме |
Почему? Нимцет, никрет, мутнет... Это словарная форма, не сопряженная. |
Я с Вами согласен. Но все равно hей в конце слова эсре дает основание полагать, что это паузальная форма существительного эсрэйт. Известно, что в паузе окончание существительного сокращается и заменяется на hей с придыханием, а впоследствии просто на hей без придыхания, при этом предшествующий гласный остается в качесте показателя женского рода. Это собственно и произошло со многими существительными, оканчивающимися на тав (но не со всеми). Просто для иврита это случай уникальный, когда сопряженная форма используется отдельно, без последнего члена смихута, поэтому этот случай и не привычный.
Последний раз редактировалось: Иосиф (Пт Фев 13, 2009 1:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 15:16 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| hebrus писал(а): | | Цитата: | | Такое окончание с цере и тавом обычно бывает у существительных в сопряженной форме |
Можно примеры? |
Например: байт - бэйт - дом.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 20:08 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
| Иосиф писал(а): | | Но все равно hей в конце слова эсре дает основание полагать, что это паузальная форма существительного эсрэйт. |
Паузальная или сопряженная? Вы пользуетесь этими двумя терминами поочередно. Какой из них Вы имеете в виду?
| Иосиф писал(а): | | Известно, что в паузе окончание существительного сокращается и заменяется на hей с придыханием, а впоследствии просто на hей без придыхания, |
Можно пример?
(Кстати, hей в конце слова, насколько я знаю, никогда не обозначал придыхания - кроме тех случаев, когда это hей-мапик.)
| Иосиф писал(а): | | Например: байт - бэйт - дом. |
Байит - бейт. Здесь сочетание а-й-и превращается в одну огласовку цере мале. Но здесь тав не участвует в процессе, на его месте может быть любая другая буква: хейль, ейн и т.д.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 20:44 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | Паузальная или сопряженная? Вы пользуетесь этими двумя терминами поочередно. Какой из них Вы имеете в виду?
|
Под паузальной формой я понимаю обычное окончание женского рода с hей, которое появилось в свое время в паузе путем сокращения окончания с тав, а потом стало применяться всегда, и не в паузе тоже.
В смихутной конструкции паузы в принципе быть не может, поэтому даже если там должно употребляться существительное с hей на конце, то в нем восстанавливается прежний тав. В числительных второго десятка употребляется сопряженная форма без последнего члена и там появляется пауза, что дает основание использовать форму с конечным hей. Таким образом, эсре - это паузальная форма сопряженной формы существительного женского рода единственного числа. Случай, возможно, единственный и не привычный.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 23:08 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Вас понял. Просто термин паузальная форма общепринят в другом значении.
А какая же форма у этого слова исходная (не сопряженная)? Эсрайит?
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 23:13 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | А какая же форма у этого слова исходная (не сопряженная)? Эсрайит? |
Да, эсрайит.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 23:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
А как она могла возникнуть?
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт фев 13, 2009 23:46 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
| vcohen писал(а): | | А как она могла возникнуть? |
Пока не знаю. Возможно, что из мужского рода асар.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 14, 2009 00:00 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Понятно, что форма женского рода образуется от формы мужского. Вопрос - почему именно так. Здесь и окончание странное, и изменение огласовок тоже.
С другой стороны, предложенная Вами форма эсрайит похожа на форму эсрайим, которую считают предшественницей формы эсрим (10*2=20). Но развить эту идею я не могу.
|
|
| |
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 14, 2009 08:11 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
|
|
Исходная форма в мужском роде, по-видимому, была Эсэр, сэголатное существительное, которое в сопряженной форме имело форму асар. Вообще-то в иврите сопряженная форма сэголатных существительных совпадает с исходной, однако можно предположить, что в более древние времена эти формы не совпадали. Пережитком этого явления является сэголатное существительное хэдэр (комната), которое в сопряженной форме имеет вид хадар.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 14, 2009 12:43 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 14, 2009 14:55 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Исходная форма для ъэсэр была *ЪАСР, однако параллельно с ней существовала и форма ЪАСАР (ХАМИША-ЪАСАР). Производная от нее форма жен. рода ЪАСАРА "десяток".
Но источник формы ЪЭСРЕ остаётся туманным.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб фев 14, 2009 22:35 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Итого имеются две основы:
1. Эср-, возникшая из аср- стандартным сужением гласного в начале слова, но дошедшая не до иср-, а только до эср- из-за гортанности айина.
2. Асар-, существующая параллельно, как у всех сеголатных, только у всех она используется для мн.числа (шкалим от шакаль при ед.числе шекель), а тут нет.
От первой основы образованы:
* эсер - ж.род числительного
* эсрим вместо эсрайим
* эсре
От второй основы образованы:
* асара - м.род числительного
* асара - омонимичное предыдущей форме существительное
* асар
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс фев 15, 2009 00:35 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Развитие формы * эсре непонятно.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
