Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Понятие слога
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
1. Проверьте, пожалуйста, запись слова в терминах Б-О (пока без разделения на слоги)

http://hamelamed.narod.ru/pravila.htm
1.1.2.2 Понятие слога

דֻבְדְּבָנִים

ДУВ Д ВА НИИМ
БОБ Б БОО БООБ

2. Во втором далете легкий дагеш, потому что он перед далетом стоит шва?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
1. ВАА. Думаю, это просто опечатка.
2. Да.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятие слога
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
(пока без разделения на слоги)

Вы же уже разделили, причем правильно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Кстати, в первом далете такой же дагеш.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Спасибо.
Я пока только записывал в терминах Б-О, не деля на слоги. То, что Вам показалось делением на слоги, я сделал чисто машинально, как будто слово дувдэваним - это русское слово. Я пока еще не совсем овладел материалом делением на слоги в вашем учебнике.

Вы можете привести более сложные примеры, особенно, если деление на слоги не совпадает с понятием деления на слоги в русском языке.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
Вы можете привести более сложные примеры, особенно, если деление на слоги не совпадает с понятием деления на слоги в русском языке.

Могу предложить слово ктуба.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Misvin писал(а):
Вы можете привести более сложные примеры, особенно, если деление на слоги не совпадает с понятием деления на слоги в русском языке.

Могу предложить слово ктуба.


כּתוּבָּה נ'
брачный контракт

Для нужд грамматического описания иврита нам понадобится выбрать такую ипостась, в которой содержалась бы вся информация, важная с точки зрения грамматики. Больше всего (хотя и не идеально) для этой цели подходит классическая орфография.

как это слово пишется по классической орфографии?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
как это слово пишется по классической орфографии?

Это можно вычислить на основании тех же правил о слоге.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Misvin писал(а):
как это слово пишется по классической орфографии?

Это можно вычислить на основании тех же правил о слоге.


Помогите мне самому найти правильный ответ. Я прав в своих рассуждениях (до 1.1.2.3 Закона о слоге)?

1. К - легкий дагеш, т.к. в начале слова
2. ТУ - может быть БОО, если У-шурук или БО, если У-кубуц
3. Б - в Бет сильный дагеш, потому что не после шва => ББ
4. А - неконвенциональная огласовка => полная => ОО

К ТУ Б А
Б БОО ББОО => Б-(БООБ)-БОО
ИЛИ
Б БО ББОО => Б-(БОБ)-БОО


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
ОК. Теперь осталось из этих вариантов выбрать правильный.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
ОК. Теперь осталось из этих вариантов выбрать правильный.


Б БОО ББОО => Б-(БООБ)-БОО
ИЛИ
Б БО ББОО => Б-(БОБ)-БОО

безударный слог обязан состоять из нечетного количества Б и О (т.е. это может быть только Б, БОБ или БОО).

Поэтому правильный ответ:
Б-БОБ-БОО :?:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Да, всё правильно.

Правда, Вы интуитивно перескочили через одну нестрогость. Для варианта с шуруком (неправильного) Вы написали разбиение Б-(БООБ)-БОО, увидели безударный слог БООБ и отмели весь вариант. А может, разбиение было неправильное, а вариант был правильный? Например, так: Б-БОО-Б-БОО. Все слоги нечетные. Почему бы и нет? Это вопрос (на засыпку) к Вам.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Да, всё правильно.

Правда, Вы интуитивно перескочили через одну нестрогость. Для варианта с шуруком (неправильного) Вы написали разбиение Б-(БООБ)-БОО, увидели безударный слог БООБ и отмели весь вариант. А может, разбиение было неправильное, а вариант был правильный? Например, так: Б-БОО-Б-БОО. Все слоги нечетные. Почему бы и нет? Это вопрос (на засыпку) к Вам.


Потому что "слог типа Б не может быть образован первым из двух Б от буквы с сильным дагешем" :?:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Ну, теперь всё чётко.

Только вот Натан просил Вам передать еще одно замечание. Вы писали:

Misvin писал(а):
1. К - легкий дагеш, т.к. в начале слова
2. ТУ - может быть БОО, если У-шурук или БО, если У-кубуц
3. Б - в Бет сильный дагеш, потому что не после шва => ББ
4. А - неконвенциональная огласовка => полная => ОО

Почему все буквы у Вас честно по одной и только в п.2 две вместе (ТУ)? Натан считает, что при таком подходе есть опасность прозевать сильный дагеш (если в каком-то другом слове он будет в Т, а Вы опять поставите ТУ вместе). Хотя мне самому кажется, что Вы просто так изобразили для краткости, а опасностей никаких нет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Ну, теперь всё чётко.

Только вот Натан просил Вам передать еще одно замечание. Вы писали:

Misvin писал(а):
1. К - легкий дагеш, т.к. в начале слова
2. ТУ - может быть БОО, если У-шурук или БО, если У-кубуц
3. Б - в Бет сильный дагеш, потому что не после шва => ББ
4. А - неконвенциональная огласовка => полная => ОО

Почему все буквы у Вас честно по одной и только в п.2 две вместе (ТУ)? Натан считает, что при таком подходе есть опасность прозевать сильный дагеш (если в каком-то другом слове он будет в Т, а Вы опять поставите ТУ вместе). Хотя мне самому кажется, что Вы просто так изобразили для краткости, а опасностей никаких нет.



Вы меня правильно поняли, а Натан - нет :-)

сильный бывает только послебольших или малых огласовок;
я уже Вам как-то писал, что у Вас опечатка в учебнике


а под К в слове КТУБА стоит подвижный шва


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB