| Автор |
Сообщение |
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: неконвенциональные огласовки с алефом  Добавлено: Чт мар 11, 2010 14:12 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
|
|
1.1.1.3 Трапеция гласных. Прочие классификации огласовок
При этом неконвенциональные огласовки с юдом и с алефом могут быть только в середине слова, а с hеем только в конце.
דוּגמָא, דוּגמָה נ', [ר' דוּגמָאוֹת]
1.пример 2.образец
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос: Алеф в слове дугма - это не часть неконвенциональной огласовки?
|
|
  |
|
 |
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт мар 11, 2010 22:52 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
У нас где-то сказано, что алеф в конце слова удобнее считать буквой (т.е. НЕ матерью чтения). В словах типа הוּא это очевидно (потому что две матери чтения не могут входить в одну огласовку), в других случаях это менее принципиально, но удобно для единообразия.
|
|
| |
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт мар 11, 2010 22:57 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): У нас где-то сказано, что алеф в конце слова удобнее считать буквой (т.е. НЕ матерью чтения). В словах типа הוּא это очевидно (потому что две матери чтения не могут входить в одну огласовку), в других случаях это менее принципиально, но удобно для единообразия.
Но в данном примере "дугма" это ведь нелогично: при написании с hей - hей явл. матерью чтению, а при написании с алефом, алеф НЕ явл. матерью чтения
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт мар 11, 2010 22:59 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Вопрос, конечно, интересный... Бум думать.
|
|
| |
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 12, 2010 01:18 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
|
|
В научной литературе две буквы означающие один звук называются диграфом, напр. в английском th, ee. И в иврите диграфы встречаются нередко, напр. הוא, מְלֹאות, בריא и т.п.
|
|
| |
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 12, 2010 18:03 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
|
Alexey Yuditsky писал(а): В научной литературе две буквы означающие один звук называются диграфом, напр. в английском th, ee. И в иврите диграфы встречаются нередко, напр. הוא, מְלֹאות, בריא и т.п.
Но в слове дугма, ведь не две буквы, а огласовка камац + буква алеф.
Это тоже считается диграфом?
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 12, 2010 19:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): Вопрос, конечно, интересный... Бум думать.
Пообщался на эту тему с Натаном. Натан говорит, что камац-hей и камац-алеф - это два разных окончания. Они не обязаны иметь одинаковую структуру.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 12, 2010 19:57 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Не знаю, зачем нужно всё укладывать в схему, которая совсем не обязательно охватывает всё имеющееся в языке.
Алеф в конце слова дугма - это исторически арамейский артикль, который в самом арамейском давно утратил значение артикля и превратился в часть написания слова. Само слово, кстати, греческого происхождения (ср. рус. догма) и буквально вопиет: не будьте догматиками.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт мар 12, 2010 20:02 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Алеф в конце слова дугма - это исторически арамейский артикль, который в самом арамейском давно утратил значение артикля и превратился в часть написания слова. Совершенно справедливо. Подольский Барух писал(а): Само слово, кстати, греческого происхождения (ср. рус. догма) и буквально вопиет: не будьте догматиками.
Таки нет. Оно действительно греческое, но связано не со словом догма, а со словом дигма (которое в слове парадигма). Так что составлять парадигму будем продолжать. 
|
|
| |
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 15, 2010 12:49 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): vcohen писал(а): Вопрос, конечно, интересный... Бум думать. Пообщался на эту тему с Натаном. Натан говорит, что камац-hей и камац-алеф - это два разных окончания. Они не обязаны иметь одинаковую структуру. БОБ-БОО - так записывается слово דוגמה
БОБ-БООБ - так записывается слово דוגמא
Если я прав, не противоречит ли это закону о слоге (по-моему, всё в порядке), т.е. оба варианта имеют право на существование?
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн мар 15, 2010 14:17 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Вы правы, и никакого противоречия нет (потому что слог ударный).
|
|
| |
|
|
|
