Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: его брат/отец
 Сообщение Добавлено: Пн мар 15, 2010 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
почему склонение этих слов отличается от большинста других существительных (просто добавляется холам мале вместо хирик мале + вав),
Есть слова, в которых склонение (его + существ.) отличается от 2-х приведенных вариантов?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 15, 2010 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Насчет "почему" дам возможность ответить тем, кто знает. Но приведу здесь примеры, немножко расширив их:

обычный способ - сифрО
упомянутый в вопросе способ - авИВ (ахИВ, пИВ)
еще способы - садЕhУ, камОhУ

Видимо, раньше было просто hу с разными гласными перед ним, и оно в разных случаях по-разному упростилось.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 15, 2010 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Дополнение к ответу Володи.
Есть 4 слова в разных семитских языках, в которых местоименный суффикс прибавляется к особой основе (а не к основной форме слова): в иврите это אב, אח, חם, פה. Их особая основа содержит долгую гласную в конце (в иврите это И, в арабском и эфиопском У). Причина этому неизвестна, но характерно, что это те же слова в разных языках. Иногда связывают это с краткостью слова - только две согласных в корне., и долгая гласная как бы компенсирует нехватку третьего согласного.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 15, 2010 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Спасибо


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 16, 2010 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
В дополнение к уже сказанному: и в нисмахе ав тоже часто принимает ту самую особую форму (особенно в устоявшихся словосочетаниях): אבי האומה, אבי הילד.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 16, 2010 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Не только ав; все эти слова имеют в нисмахе эту форму: ахи, пи; разве что хами мне не попадалось.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 16, 2010 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Подольский Барух писал(а):
Не только ав; все эти слова имеют в нисмахе эту форму: ахи, пи; разве что хами мне не попадалось.


Но у слова אב есть 2 формы нисмаха:
אֲבִי-/אַב-

ИРИС:
אַב בֵּית דִין
председатель суда
אַב הַבַּיִת
завхоз, комендант
אַב חוֹרֵג
отчим

Вопрос: Когда употребляется каждая из этих 2-х форм нисмаха?
Можно ли сказать אב הילד или это неправильно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 16, 2010 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
Вопрос: Когда употребляется каждая из этих 2-х форм нисмаха?
Можно ли сказать אב הילד или это неправильно?

Имхо, так: ав и ах всегда в свободных сочетаниях; ави и ахи там, где закрепилось; пи всегда.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 16, 2010 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Misvin писал(а):
Вопрос: Когда употребляется каждая из этих 2-х форм нисмаха?
Можно ли сказать אב הילד или это неправильно?

Имхо, так: ав и ах всегда в свободных сочетаниях; ави и ахи там, где закрепилось; пи всегда.


Можно ли сказать אב הילד или это неправильно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 16, 2010 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
По-моему, это нормально. Все эти вопросы решаются так: во-первых, формально оба варианта не будут ошибкой; во-вторых, смотрим по Гугелю, какой вариант меньше режет ухи.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB