Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Вс апр 11, 2010 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Нужен ли в след. предложениях определенный артикль (в скобках):

1. אני אתמול נפגשתי עם (ה)פרופסור יוסי כהן.
2. אני אתמול נפגשתי עם מנהל (ה)סניף יוסי כהן.
3. בספריה: תן לי בבקשה (את ה)ספר "מלחמה ושלום".

Общий вопрос: в каких случаях перед определяемым (нарицательным) словом (книга, город, университет, профессор...) ставится определенный артикль, если после этого нарицательного слова идет имя собственное (название книги, города, университета, имя профессора...)?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Вс апр 11, 2010 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Разрешается не ставить артикль, если это титул человека. Поэтому в случае 1 можно и так, и так. В случае 2, видимо, речь идет о конкретном снифе, поэтому без артикля не получится. В случае 3 это не человек, значит артикль нужен.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Вс апр 11, 2010 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Разрешается не ставить артикль, если это титул человека. Поэтому в случае 1 можно и так, и так. В случае 2, видимо, речь идет о конкретном снифе, поэтому без артикля не получится. В случае 3 это не человек, значит артикль нужен.


Спасибо. А как насчет города, университета, государства? Ани хай бэ- или ба-мединат Йисраэль// бэ или ба-киббуц Мизра. В вашем учебнике или другом онлайн источнике можно подробно прочитать об использовании определенного артикля в подобных случаях?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Вс апр 11, 2010 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Ба-мединат - не может быть даже под страхом смертной казни. Это же смихут.

Кибуц - более сложный случай, у этого слова сопряженная форма совпадает с исходной, поэтому нельзя сказать, где смихут, а где нет. Можно сказать бе-кибуц Мизра как смихут, а можно ба-кибуц Мизра как согласование.

У нас в учебнике урок 3.6.2.3 - это подборка ссылок на те уроки, где упоминаются смихут и артикль.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
По-моему, можно только "бе-кибуц Мизра".

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Я, по-моему, начинаю понимать суть проблемы: умение отличать смихут от согласования.

1. Я не нашел в учебнике "Иврит через мозг" понятия согласования. Кстати, предложение: может быть стоит добавить индекс ко всему учебнику в виде отдельной главы или поиск внутри учебника.

2. Чем отличается грамматически смихут от согласования? Когда используется смихут, а когда согласование?

3. Использование артикля при согласовании. Отличия (если есть) от использования артикля в смихуте.

Спасибо


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Misvin писал(а):
Я, по-моему, начинаю понимать суть проблемы: умение отличать смихут от
Цитата:
согласования
.

1. Я не нашел в учебнике "Иврит через мозг" понятия согласования. Кстати, предложение: может быть стоит добавить индекс ко всему учебнику в виде отдельной главы или поиск внутри учебника.

2. Чем отличается грамматически смихут от согласования? Когда используется смихут, а когда согласование?

3. Использование артикля при согласовании. Отличия (если есть) от использования артикля в смихуте.

Спасибо

Не *согласование, а приложение (в качестве определения)

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Владимир использовал термин "согласование", фотус - "приложение (в качестве определения)".

Как этот термин называется на иврите? Есть ли аналог данному понятию в русском языке?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Разные случаи согласования - 3.4.1.1.
Отличие согласования от смихута (табличкой, в том числе про артикль) - 1.2.3.2, конец урока.

Приложение (тмура) - это член предложения, как подлежащее и сказуемое.
Согласование (hатъама) - это тип связи между членами предложения, как управление и примыкание.

Вопрос про русский язык не понял. Приложение - это именно русский термин.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
vcohen писал(а):
Разные случаи согласования - 3.4.1.1.
Отличие согласования от смихута (табличкой, в том числе про артикль) - 1.2.3.2, конец урока.

Приложение (тмура) - это член предложения, как подлежащее и сказуемое.
Согласование (hатъама) - это тип связи между членами предложения, как управление и примыкание.

Вопрос про русский язык не понял. Приложение - это именно русский термин.


Если говорить о типе связи, то приложение применяется в примыкании

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Если говорить о типе связи, то приложение применяется в примыкании

Мы здесь обсуждаем согласование по 3 признакам (род, число, определенность). Так что либо это не приложение, либо приложение может согласовываться. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Разные случаи согласования - 3.4.1.1.
Отличие согласования от смихута (табличкой, в том числе про артикль) - 1.2.3.2, конец урока.

Приложение (тмура) - это член предложения, как подлежащее и сказуемое.
Согласование (hатъама) - это тип связи между членами предложения, как управление и примыкание.

Вопрос про русский язык не понял. Приложение - это именно русский термин.


Я прочитал указанные Вами главы из вашего учебника, но мне многое непонятно, а если быть более точным, нет седера в моей голове после прочитанного :-)

Если позволите, я буду задавать Вам вопросы по одному и постепенно понимать "теорию".
vcohen писал(а):
Разные случаи согласования - 3.4.1.1.

Из 4-х случаев, рассматриваемых в уроке 3.4.1.1, к моим примерам в начале этого топика (название книги/кибуца/государства, имя профессора) имеет отношение только 1-ый случай "Согласование имени с его атрибутом"?
vcohen писал(а):
Согласование (hатъама) - это тип связи между членами предложения, как управление и примыкание.

Как переводятся на иврит грам. термины "управление" и "примыкание"?
Чем отличается управление от примыкания?
1-ый случай "Согласование имени с его атрибутом" - это управление или примыкание?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
Если позволите, я буду задавать Вам вопросы по одному и постепенно понимать "теорию".

Это оптимальный вариант.

Misvin писал(а):
Из 4-х случаев, рассматриваемых в уроке 3.4.1.1, к моим примерам в начале этого топика (название книги/кибуца/государства, имя профессора) имеет отношение только 1-ый случай "Согласование имени с его атрибутом"?

Да.

Misvin писал(а):
Как переводятся на иврит грам. термины "управление" и "примыкание"?

Управление - hацраха (через каф, не как рокировка).
Примыкание - увы, я не нашел термина. Похоже, что это просто случай, когда החלקים התחביריים אינם מותאמים וגם אף אחד מהם אינו מצריך שום דבר. Пусть меня поправят.

Misvin писал(а):
Чем отличается управление от примыкания?

А это в следующем уроке, 3.4.1.2.

Misvin писал(а):
1-ый случай "Согласование имени с его атрибутом" - это управление или примыкание?

Это согласование. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Misvin писал(а):
1-ый случай "Согласование имени с его атрибутом" - это управление или примыкание?

Это согласование. :D


Теперь я понимаю, что согласование, управление и примыкание - это разные типы связи. Просто раньше я неправильно трактовал вашу фразу:

"Согласование (hатъама) - это тип связи между членами предложения, как управление и примыкание."

Я из нее по ошибке понял, что согласование делится на управление и примыкание.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование определенного артикля
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
Просто раньше я неправильно трактовал вашу фразу:

"Согласование (hатъама) - это тип связи между членами предложения, как управление и примыкание."

Я из нее по ошибке понял, что согласование делится на управление и примыкание.

Я так и понял. Но там была предыдущая фраза:
"Приложение (тмура) - это член предложения, как подлежащее и сказуемое".
Из нее ведь Вы не подумали, что приложение делится на подлежащее и сказуемое. А обе фразы были написаны одна под другой и совершенно аналогичны друг другу. Я специально так написал, чтобы была видна аналогия.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 80

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB