Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О слове "месубин" в Пасхальной агаде
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Когда и почему появилась форма "месубин" в настоящем времени для "hифъиля" с удвоенной второй буквой корня, есть ли подобные примеры для других глаголов в этом бинъяне?
В современном иврите обычно словари (ЭШ, Баркали) дают форму "месибим", но в словаре глагольных форм для наст. времени дана форма "месебим" через цере, это не опечатка?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О слове "месубин" в Пасхальной агаде
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Месебим - это опечатка. В безударном слоге перед дагешем не может быть большая огласовка. Такие огласовки могут быть под ударением - и они действительно таковы в "глагольных" временах: ясЕбу, hесЕбу. Настоящее время является "именным" по набору форм (4, а не 10), по окончаниям (-им, а не -у), по принципам постановки ударения (окончание -им всегда ударно) и т.д.

Форму месубим вместо месибим принято объяснять ассимиляцией: губной звук Б привел к превращению И в У.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О слове "месубин" в Пасхальной агаде
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Что означает последнее объяснение?
Ассимиляция такого типа происходила:
- на определенных этапах развития языка, на каких?
- только для некоторых слов,
- только в некоторых диалектах языка.
Почему иногда при описании этого явления приводят
слово «метургеман»?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О слове "месубин" в Пасхальной агаде
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Не знаю. В любом случае это явление нерегулярное.

Из похожего могу вспомнить огласовку однобуквенных слов. Предлоги бе-ке-ле- перед буквой со шва превращаются в би-ки-ли-, например би-рхов. Союз ве- в такой же ситуации превращается не в ви-, а в у-, например у-рхов. Вот влияние губного вава, которое превращает И в У.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О слове "месубин" в Пасхальной агаде
 Сообщение Добавлено: Вт апр 13, 2010 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
По поводу похожего примера.
Если речь идет о влиянии губных, то ведь и "бет" - губная?
Кроме того, в "красивом" иврите приведенные явления достаточно регулярны, в отличие от исходного слова.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О слове "месубин" в Пасхальной агаде
 Сообщение Добавлено: Вт апр 13, 2010 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
inbor писал(а):
Если речь идет о влиянии губных, то ведь и "бет" - губная?

Да. Поэтому мой пример с у- только подчеркивает нерегулярность явления.

inbor писал(а):
Кроме того, в "красивом" иврите приведенные явления достаточно регулярны, в отличие от исходного слова.

Совершенно верно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О слове "месубин" в Пасхальной агаде
 Сообщение Добавлено: Вт апр 13, 2010 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Спасибо за обсуждение.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB