Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кицба или кицва
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
קִצבָּה, קִצבָה נ' [ר' קִצבָּאוֹת]
денежное пособие

С точки зрения грамматики (закона о слоге) после шва должен быть дагеш? кицба - это правильная форма, а кицва - нет (хотя и употребительная)?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Есть слова такого типа, в которых дагеша нет. Например, кирва или шихва. То есть в принципе дагеш там быть не обязан. Подробнее см. у нас 1.3.1.4. Но в большинстве слов этой модели дагеш есть (если там бегед-кефет, конечно).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва
 Сообщение Добавлено: Пн апр 12, 2010 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Есть слова такого типа, в которых дагеша нет. Например, кирва или шихва. То есть в принципе дагеш там быть не обязан. Подробнее см. у нас 1.3.1.4. Но в большинстве слов этой модели дагеш есть (если там бегед-кефет, конечно).


Спасибо. Прочитал, суть понял (пока без деталей). Даже если учесть влияние древнего произношения, почему у слова кицба/кицва есть 2 варианта произношения? кицва - влияние древнего произношения, а кицба - современный вариант по закону о слоге/модели?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва
 Сообщение Добавлено: Вт апр 13, 2010 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
С точностью до наоборот.
В древнем иврите буквы БГДКПТ имели только смычное произношение; потеря дагеша - явление позднее, появившееся в первом - втором веке н.э. Т.е. правильная форма кицба. Для слов типа кирва, шихва даются специальные объяснения.
В современном иврите древние правила распределения Б-В, П - Ф не работают, и многие говорят неправильно.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва
 Сообщение Добавлено: Вт апр 13, 2010 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Подольский Барух писал(а):
В древнем иврите буквы БГДКПТ имели только смычное произношение

Барух, спасибо. Я не совсем понял: смычное произношение было всегда во ВСЕХ частях слова (в начале, середине и конце), то есть в древнем иврите буквы бет, каф и пей никогда не произносились как в, х и ф соответственно?
Когда мы говорим о древнем иврите в данном случае, то речь идет о периоде до появления огласовок и использования дагеша?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва
 Сообщение Добавлено: Вт апр 13, 2010 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Повторяю:
В древнем иврите буквы БГДКПТ имели только смычное произношение.
Всегда и в любом положении.
Звучание ВФХ появилось где-то в первом или втором веке н.э.
Огласовка была придумана веков на семь-восемь позже.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва
 Сообщение Добавлено: Вт апр 13, 2010 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
кицва - влияние древнего произношения, а кицба - современный вариант по закону о слоге/модели?

См. 2.1.2.2.
Закон о слоге - это результат развития иврита, а не изобретение мое с Натаном.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: кицба или кицва?
 Сообщение Добавлено: Ср авг 25, 2010 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Какой из 2-х вариантов правилен с точки зрения грамматики? В ИРИСе обе версии равноправны и в жизни люди говорят и так и так.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кицба или кицва?
 Сообщение Добавлено: Ср авг 25, 2010 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Если это форма ж.р. от קֶצֶב, то קִצְבָּה.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кицба или кицва?
 Сообщение Добавлено: Чт авг 26, 2010 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
По-моему, и у Эвен-Шошана оба варианта.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB