Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вс апр 25, 2010 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
Помогите разобраться
לכנה дан вот такой пример в учебнике , речь идет о правиле для немого шва состоящее в следующем
шва немое -после долгого гласного ударного, первый ламед огласован патахом.
патах- краткий гласный, или они имеют ввиду что слог закрытый и поэтому долгий? просто стало очень интересно
заранее спасибо


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вс апр 25, 2010 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
О каком слове идет речь? Вы задаете вопрос об огласовках, а написали всё кроме огласовок. Вы имеете в виду לֵכְנָה (в смысле идите)? Здесь под ламедом не патах, а цере.

Кстати, я так и не понял, о каком правиле речь. Но для этого вопроса это, наверно, не важно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вс апр 25, 2010 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
дело в том, что у меня при огласовании все вкривь и вкось копируется-я пока это не исправила, поэтому пришлось написать без огласовок
огласовки такие как вы написали за исключением первой под ламедом, там у них стоит патах.
а правило я спрашиваю про немое шва, учебник утверждает что тут шва в этом примере немое ссылаясь на то, что это "шва стоящее после долгого ударного гласного звука".
Меня заинтересовало это тк во-первых стоит патах- краткий звук.
Поэтому как я понимаю они имеют виду , что это закрытый слог под ударением?
Вот я и спрашиваю по какому правилу здесь шва считается немым?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вс апр 25, 2010 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
По Вашему описанию я так и не понял, что они здесь имеют в виду под немым шва. Есть два совершенно разных правила, на которые Ваше описание частично похоже.

1. Правило из грамматики. Шва считается покоящимся, если оно находится в конце слога, в котором гласный либо ударный, либо краткий (точнее, обозначен малой огласовкой, потому что кратких гласных в современном иврите нет).

2. Правило из фонетики. Шва не читается, если... и тут идут совсем другие условия.

В принципе, Ваше описание больше похоже на правило 1. Меня смущает только то, что Вы говорите о произношении, а правило 1 произношения не касается.

А может быть, это у Вас не современный иврит, а древний?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вс апр 25, 2010 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
да видимо вот это правило они и имеют ввиду
насчет ударного
по смыслу очень подходит
спасибо
нет, современный


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вс апр 25, 2010 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
скажэите а учебнике иврит через мозг есть перечисление правил ксающихся различия покоящегося и подвижного? я видела там классификацию, но именно списка правил не нашла
может вы ссылку дадите, если не затруднит.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вс апр 25, 2010 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Определения двух типов шва у нас даны в уроке 1.1.2.4. Но для этого надо прочитать несколько уроков перед этим.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вт апр 27, 2010 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
спасибо
а как можно распечатать ваш учебник? я просто не люлю с компьютора читать это возможно?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Вт апр 27, 2010 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
http://hamelamed.narod.ru/mozgpdf1.exe
http://hamelamed.narod.ru/mozgpdf2.exe
Это учебник в формате pdf. Но если Вы подождете недельку, то там появится новая версия - мы не обновляли сайт больше года.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Ср апр 28, 2010 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 14:08
Сообщения: 147
Откуда: израиль
спасибо
а к учебнику нет упражнений?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: немое шва
 Сообщение Добавлено: Ср апр 28, 2010 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Есть только вопросы на самопроверку, но они в pdf не вошли.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB