Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

немое шва
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=8140
Страница 1 из 1

Автор:  baxura [ Вс апр 25, 2010 01:03 ]
Заголовок сообщения:  немое шва

Помогите разобраться
לכנה дан вот такой пример в учебнике , речь идет о правиле для немого шва состоящее в следующем
шва немое -после долгого гласного ударного, первый ламед огласован патахом.
патах- краткий гласный, или они имеют ввиду что слог закрытый и поэтому долгий? просто стало очень интересно
заранее спасибо

Автор:  vcohen [ Вс апр 25, 2010 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

О каком слове идет речь? Вы задаете вопрос об огласовках, а написали всё кроме огласовок. Вы имеете в виду לֵכְנָה (в смысле идите)? Здесь под ламедом не патах, а цере.

Кстати, я так и не понял, о каком правиле речь. Но для этого вопроса это, наверно, не важно.

Автор:  baxura [ Вс апр 25, 2010 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

дело в том, что у меня при огласовании все вкривь и вкось копируется-я пока это не исправила, поэтому пришлось написать без огласовок
огласовки такие как вы написали за исключением первой под ламедом, там у них стоит патах.
а правило я спрашиваю про немое шва, учебник утверждает что тут шва в этом примере немое ссылаясь на то, что это "шва стоящее после долгого ударного гласного звука".
Меня заинтересовало это тк во-первых стоит патах- краткий звук.
Поэтому как я понимаю они имеют виду , что это закрытый слог под ударением?
Вот я и спрашиваю по какому правилу здесь шва считается немым?

Автор:  vcohen [ Вс апр 25, 2010 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

По Вашему описанию я так и не понял, что они здесь имеют в виду под немым шва. Есть два совершенно разных правила, на которые Ваше описание частично похоже.

1. Правило из грамматики. Шва считается покоящимся, если оно находится в конце слога, в котором гласный либо ударный, либо краткий (точнее, обозначен малой огласовкой, потому что кратких гласных в современном иврите нет).

2. Правило из фонетики. Шва не читается, если... и тут идут совсем другие условия.

В принципе, Ваше описание больше похоже на правило 1. Меня смущает только то, что Вы говорите о произношении, а правило 1 произношения не касается.

А может быть, это у Вас не современный иврит, а древний?

Автор:  baxura [ Вс апр 25, 2010 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

да видимо вот это правило они и имеют ввиду
насчет ударного
по смыслу очень подходит
спасибо
нет, современный

Автор:  baxura [ Вс апр 25, 2010 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

скажэите а учебнике иврит через мозг есть перечисление правил ксающихся различия покоящегося и подвижного? я видела там классификацию, но именно списка правил не нашла
может вы ссылку дадите, если не затруднит.

Автор:  vcohen [ Вс апр 25, 2010 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

Определения двух типов шва у нас даны в уроке 1.1.2.4. Но для этого надо прочитать несколько уроков перед этим.

Автор:  baxura [ Вт апр 27, 2010 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

спасибо
а как можно распечатать ваш учебник? я просто не люлю с компьютора читать это возможно?

Автор:  vcohen [ Вт апр 27, 2010 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

http://hamelamed.narod.ru/mozgpdf1.exe
http://hamelamed.narod.ru/mozgpdf2.exe
Это учебник в формате pdf. Но если Вы подождете недельку, то там появится новая версия - мы не обновляли сайт больше года.

Автор:  baxura [ Ср апр 28, 2010 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

спасибо
а к учебнику нет упражнений?

Автор:  vcohen [ Ср апр 28, 2010 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: немое шва

Есть только вопросы на самопроверку, но они в pdf не вошли.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/