Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему в слове גניבה огласовка цэрэ?
 Сообщение Добавлено: Ср май 19, 2010 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
כּתִיבָה נ'
писание, письмо

גנֵיבָה נ'
1.кража 2.украденное

1. Гнэва - это отглагольное существительное (шем пэула) от лигнов или нет?
2. Если да, то почему цэрэ, а не хирик под нун? Есть ли другие похожие случаи в паале другими корнями?
3. Если нет, то почему нет отглагольного существительного гнИва (другое слово, отличное от гнЭва)
Есть ли другие похожие случаи в паале другими корнями?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в слове גניבה огласовка цэрэ?
 Сообщение Добавлено: Ср май 19, 2010 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Есть несколько типов имени действия в биньяне пааль:
עבודה, גנֵבה.
Вообще имя действия развилось довольно поздно. למידה появилось совсем недавно, а нормально от ламад - лимуд, хотя сегодня он превратился в имя действия от пиэля.
Тем не менее лимуд - это учёба от ламад, а от лимед нету имени действия, и приходится пользоваться словом от другого корня הוראה.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в слове גניבה огласовка цэрэ?
 Сообщение Добавлено: Ср май 19, 2010 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
В паале есть несколько моделей имени действия.

1. Самое распространенное - через хирик мале: крива, шмира, слиха.
2. Через цере: гнева, срефа, авера. Некоторые из них обозначают нежелательные явления.
3. Через камац: цраха, ханая, свара. Некоторые из них обозначают крики.
4. Через кубуц и дагеш: пкуда.
5. Через холам мале: авода.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в слове גניבה огласовка цэрэ?
 Сообщение Добавлено: Ср май 19, 2010 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Спасибо всем. Ваши ответы породили дополнит. вопросы:

1. Отглагольное существительное и имя действия - это одно и тоже грам. понятие?

2. В других биньянах тоже существует такое же разнообразие форм образования имени действия или это только в паале?

3. По поводу просхождения слова гнэва и отличия между ним и ктива. Вот выдержки из словаря Эвен Шошан
גְּנֵבָה
(נ') [מן גנב]
1. לְקִיחַת חֶפְצֵי אֲחֵרִים בַּסֵּתֶר: "וְנִמְכַּר בִּגְנֵבָתוֹ" (שמות כב ד). "וּמְשַׁלְּמִין אֶת הָאֲבֵדָה וְאֶת הַגְּנֵבָה" (בבא מציעא ז ח). בַּלַּיְלָה אֵרְעוּ בָּעִיר גְּנֵבוֹת אֲחָדוֹת.
2. דָּבָר שֶׁנִּגְנַב: "אִם הִמָּצֵא תִמָּצֵא בְּיָדוֹ הַגְּנֵבָה... שְׁנַיִם יְשַׁלֵּם" (שמות כב ג).
[גְּנֵבַת-, גְּנֵבוֹת, גְּנֵבוֹת-]

כְּתִיבָה
ת (נ') [מן כתב, כָּתַב] רִשּׁוּם אוֹתִיּוֹת, הַבָּעַת רַעֲיוֹנוֹת וּמֻשָּׂגִים בְּאוֹתִיּוֹת כְּתָב: "(בְּיָד שְׂמֹאל) אֵין דֶּרֶךְ כְּתִיבָה בְּכָךְ" (שבת קג.). כְּתִיבַת מִכְתָּב. הַתַּלְמִיד לָמַד קְרִיאָה וּכְתִיבָה.
[כְּתִיבַת-]

Почему в просхождении слова ктива указывается глагол כָּתַב и корень, а слова гнэва только корень. Это случайность, или, может быть, автор словаря, что слово гнэва не является именем действия от глагола ганав.

Почему при написании с огласовками в слове гнэва пишется цере хасер (неполная огласовка - Иврит через мозг), а в слове ктива пишется хирик мале (полная огласовка)?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в слове גניבה огласовка цэрэ?
 Сообщение Добавлено: Ср май 19, 2010 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
1. Отглагольное существительное и имя действия - это одно и тоже грам. понятие?

Лично мне термин отглагольное существительное не нравится, потому что так можно назвать и имя действия, и причастие, и иногда склоняемый инфинитив. Но там, где его используют, имеют в виду имя действия.

Misvin писал(а):
2. В других биньянах тоже существует такое же разнообразие форм образования имени действия или это только в паале?

Тоже существует. См. у нас 1.4.3.1.

Misvin писал(а):
может быть, автор словаря, что слово гнэва не является именем действия от глагола ганав.

Может быть.

Misvin писал(а):
Почему при написании с огласовками в слове гнэва пишется цере хасер (неполная огласовка - Иврит через мозг), а в слове ктива пишется хирик мале (полная огласовка)?

Это просто две разных модели, каждая со своими огласовками.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB