Автор |
Сообщение |
Misvin
|
Заголовок сообщения: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 18:05 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
Цитата: В многословных количественных числительных ставится союз "и" (вав с нужной огласовкой ◄[2.5.3.1]◄) перед последним словом, а также перед последним словом каждой группы из трех цифр (считая от младших разрядов). Слово "тысяча", если оно не входит в числительное от 3000 до 10 000, ставится в единственном числе, а относящееся к нему количество тысяч - в мужском роде. Если количество тысяч от 1 до 10, то используется специальное слово для этого количества тысяч 1500 - אלף (ו)חמש מאות ש"ח 8700 - שמונת אלפים (ו)שבע מאות ש"ח мне кажется, что в приведенных примерах союз "вэ" (в скобках) не нужен, а по правилу вроде надо ставить. кстати, почему в учебнике в числительном 3113 перед "мэа" нет вава, если "перед последним словом каждой группы из трех цифр (считая от младших разрядов)" он должен стоять? чувство языка говорит о том, что тут вава не должно быть (как и в примере), но тогда мне не совсем понятно правило. Можно привести примеры для "длинных" чисел типа 123,456,789 מאה עשרים ושלושה מיליון ארבע מאות חמישים ושישה אלף ושבע מאות שמונים ותשעה ש"ח
Последний раз редактировалось Misvin Пн май 24, 2010 18:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 18:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
В числительных особенно трудно сформулировать те правила, которые применяются де-факто. В том числе и потому, что они меняются от человека к человеку и от ситуации к ситуации.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Misvin
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 18:18 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): В числительных особенно трудно сформулировать те правила, которые применяются де-факто. В том числе и потому, что они меняются от человека к человеку и от ситуации к ситуации. Спасибо. Прочтите, пожалуйста, еще раз мое сообщение (я его дополнил) и скажите, как бы Вы написали словами в чеке/договоре приведенные суммы: 1500, 8700, 123456789
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 18:29 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
В числительном 3113 группы из трех цифр (считая от младших разрядов) - это 3 и 113. В первой из них никакого ве- не нужно (возможно, это надо отдельно оговорить). Во второй последним словом является шлош-эсре (или шлоша-асар). Почему Вы хотите ве- перед меа? Соответственно, в Вашем примере с 123,456,789 лишний вав перед шва меот. Далее:
1500 - אלף וחמש מאות 8700 - שמונת אלפים ושבע מאות
(хотя допускаю, что на практике это ве- может быть опущено).
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Misvin
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 20:22 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): В числительном 3113 группы из трех цифр (считая от младших разрядов) - это 3 и 113. В первой из них никакого ве- не нужно (возможно, это надо отдельно оговорить). Во второй последним словом является шлош-эсре (или шлоша-асар). Почему Вы хотите ве- перед меа? Соответственно, в Вашем примере с 123,456,789 лишний вав перед шва меот. Далее:
1500 - אלף וחמש מאות 8700 - שמונת אלפים ושבע מאות
(хотя допускаю, что на практике это ве- может быть опущено). Я немного запутался. Давайте постепенно будем разбираться. В вашем учебнике написано: Цитата: В многословных количественных числительных ставится союз "и" (вав с нужной огласовкой ◄[2.5.3.1]◄) перед последним словом, а также перед последним словом каждой группы из трех цифр (считая от младших разрядов). Я использую это правило как алгоритм: 1. Делаю перевод без союза вэ=и 1500 - אלף חמש מאות 2. Последнее слово - это слово מאות, поэтому должно быть אלף חמש ומאות 3. Группы из трех цифр (считая от младших разрядов): 1 и 500 4. Записываю эти группы словами: 1 => 1000 => אלף <= אלף אחד (см. 3.2.1.2 "Исключения среди числительных") 500 => חמש מאות 5. Нахожу последнее слово в каждой группе: אחד - אחד חמש מאות - последнее слово - слово מאות В первой из них никакого ве- не нужно (возможно, это надо отдельно оговорить).Итак, получается, как не крути, по вашим правилам אלף חמש ומאות и никак не получается אלף וחמש מאות В чем моя ошибка или это ошибка в ваших формулировках? ================================================================= Допускается ли на письме (в официальных документах) писать אלף חמש מאות (без союза вэ перед хамеш)? Спасибо
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 22:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Я понял! Дело в том, что мы подразумеваем, что нельзя ставить ве- посреди смихута. Поэтому если группа из 3 цифр кончается на что-то типа хамеш меот или шлош-эсре, то весь этот смихут рассматривается как единое слово и имеется в виду, что ве- ставится перед ним. Видимо, надо поправить формулировку. Misvin писал(а): Допускается ли на письме (в официальных документах) писать אלף חמש מאות (без союза вэ перед хамеш)? Честно - не знаю.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Misvin
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 22:44 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
Спасибо, однако, может быть Барух знает, как в официальной речи правильно писать 1500, 8700 (с союзом вэ или без после тысяч)
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 23:10 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Барух принципиально против официальной речи. Он может сказать, как по его наблюдениям принято, но не как надо.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Misvin
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Пн май 24, 2010 23:21 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): Барух принципиально против официальной речи. Он может сказать, как по его наблюдениям принято, но не как надо. неужели в грамматике / правилах Академии иврита этот случай не рассматривается?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Вт май 25, 2010 01:52 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Официально - конечно, с вавом.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Вт май 25, 2010 09:01 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Misvin писал(а): неужели в грамматике / правилах Академии иврита этот случай не рассматривается? Правила Академии, как и правила дорожного движения, в Израиле издаются интересным образом. Регулярно выходят поправки к разным их частям, но нигде нет официального издания, которое содержало бы сами правила.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: союз "и" в многословных количественных числительных Добавлено: Вт май 25, 2010 11:01 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Грамматику пишут люди - ученые, педагоги. Академия этим не занимается. Академия решает всякие сложные проблемы, но при этом она не обязывает никого следовать ее рекомендациям (а не указаниям). Указания дают не ученые, а командиры в армии, причем самые строгие указания дает старшина, а не генерал.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|