Иврит и не только

1500 - אלף (ו)חמש מאות ש"ח
8700 - שמונת אלפים (ו)שבע מאות ש"ח

мне кажется, что в приведенных примерах союз "вэ" (в скобках) не нужен, а по правилу вроде надо ставить.

кстати, почему в учебнике в числительном 3113 перед "мэа" нет вава, если "перед последним словом каждой группы из трех цифр (считая от младших разрядов)" он должен стоять? чувство языка говорит о том, что тут вава не должно быть (как и в примере), но тогда мне не совсем понятно правило. Можно привести примеры для "длинных" чисел типа

123,456,789
מאה עשרים ושלושה מיליון ארבע מאות חמישים ושישה אלף ושבע מאות שמונים ותשעה ש"ח

В числительных особенно трудно сформулировать те правила, которые применяются де-факто. В том числе и потому, что они меняются от человека к человеку и от ситуации к ситуации.

Спасибо. Прочтите, пожалуйста, еще раз мое сообщение (я его дополнил) и скажите, как бы Вы написали словами в чеке/договоре приведенные суммы: 1500, 8700, 123456789

В числительном 3113 группы из трех цифр (считая от младших разрядов) - это 3 и 113. В первой из них никакого ве- не нужно (возможно, это надо отдельно оговорить). Во второй последним словом является шлош-эсре (или шлоша-асар). Почему Вы хотите ве- перед меа? Соответственно, в Вашем примере с 123,456,789 лишний вав перед шва меот. Далее:

1500 - אלף וחמש מאות
8700 - שמונת אלפים ושבע מאות

(хотя допускаю, что на практике это ве- может быть опущено).

Я немного запутался. Давайте постепенно будем разбираться.
В вашем учебнике написано:

Я использую это правило как алгоритм:

1. Делаю перевод без союза вэ=и
1500 - אלף חמש מאות

2. Последнее слово - это слово מאות, поэтому должно быть
אלף חמש ומאות

3. Группы из трех цифр (считая от младших разрядов): 1 и 500

4. Записываю эти группы словами:
1 => 1000 => אלף <= אלף אחד (см. 3.2.1.2 "Исключения среди числительных")

500 => חמש מאות

5. Нахожу последнее слово в каждой группе:
אחד - אחד
חמש מאות - последнее слово - слово מאות

В первой из них никакого ве- не нужно (возможно, это надо отдельно оговорить).

Итак, получается, как не крути, по вашим правилам
אלף חמש ומאות
и никак не получается
אלף וחמש מאות

В чем моя ошибка или это ошибка в ваших формулировках?

=================================================================
Допускается ли на письме (в официальных документах) писать אלף חמש מאות (без союза вэ перед хамеш)?

Спасибо

Я понял! Дело в том, что мы подразумеваем, что нельзя ставить ве- посреди смихута. Поэтому если группа из 3 цифр кончается на что-то типа хамеш меот или шлош-эсре, то весь этот смихут рассматривается как единое слово и имеется в виду, что ве- ставится перед ним. Видимо, надо поправить формулировку.


Честно - не знаю.

Спасибо, однако, может быть Барух знает, как в официальной речи правильно писать 1500, 8700 (с союзом вэ или без после тысяч)

Барух принципиально против официальной речи. Он может сказать, как по его наблюдениям принято, но не как надо.

неужели в грамматике / правилах Академии иврита этот случай не рассматривается?

Официально - конечно, с вавом.

Правила Академии, как и правила дорожного движения, в Израиле издаются интересным образом. Регулярно выходят поправки к разным их частям, но нигде нет официального издания, которое содержало бы сами правила.

Грамматику пишут люди - ученые, педагоги. Академия этим не занимается.
Академия решает всякие сложные проблемы, но при этом она не обязывает никого следовать ее рекомендациям (а не указаниям). Указания дают не ученые, а командиры в армии, причем самые строгие указания дает старшина, а не генерал.

_________________
БПод