Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
Есть имя Гай, в смысле ущелье. Как там распределены огласовки? Пишется ведь גיא. Читаться должно что-то типа "гиа".

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Йуд - это согласный звук = й.
Алеф в древности произносился тоже как согласный звук - гортанный взрыв, или перерыв в голосе.
גיא произносится гай, в древности gay'.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
גַיְא. Как שָוְא, חֵטְא.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
ilya писал(а):
Как там распределены огласовки?

Долго перечитывал вопрос. Так и не понял, что в нем такого, что не видно просто в словаре.

ilya писал(а):
Читаться должно что-то типа "гиа".

Должно было бы, если бы в конце был еще hей.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
vcohen писал(а):
ilya писал(а):
Как там распределены огласовки?

Долго перечитывал вопрос. Так и не понял, что в нем такого, что не видно просто в словаре.

ilya писал(а):
Читаться должно что-то типа "гиа".

Должно было бы, если бы в конце был еще hей.


В словаре есть, но в нем нет граматического объяснения про алеф. Очень иснтересно. Я например не связывал это слово со словом хет, шав и т.д.

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Не понимаю. Если в словаре стоит под гимелем патах, а под юдом шва, то откуда "гиа"?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
vcohen писал(а):
Не понимаю. Если в словаре стоит под гимелем патах, а под юдом шва, то откуда "гиа"?

Вот если бы не было огласовок и вы бы не знали слова, как бы вы его прочитали?

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Не знаю. Например, "ги" (по аналогии с היא).

Но погодите. Я спросил, что в этом вопросе такого, что не видно просто в словаре. То есть для меня очевидно, что Вы в словаре уже побывали, прежде чем задавать вопрос в форуме. А Вы в словаре не побывали или словарь не помог?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Вс авг 08, 2010 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Вы забываете основной принцип ивритской орфографии: пишутся согласные корня. Гласные пишутся согласно некоторым более поздним правилам.
В первую очередь следует видеть в слове גיא три согласных буквы корня: Г-Й-Ъ (гимель-йуд-алеф). Когда имеются в слове три буквы, то чаще всего это модель 1а2а3 или 1э2э3 типа сапар или кэлев. Основа слова кэлев - калб-, она видна в формах с местоименными суффиксами: калби, калбо.
В словах с третьей корневой буквой алеф эта буква не произносится, и слово звучит гай(ъ) = хет(ъ) = шав(ъ).

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Пн авг 09, 2010 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
vcohen писал(а):
Не знаю. Например, "ги" (по аналогии с היא).

Но погодите. Я спросил, что в этом вопросе такого, что не видно просто в словаре. То есть для меня очевидно, что Вы в словаре уже побывали, прежде чем задавать вопрос в форуме. А Вы в словаре не побывали или словарь не помог?


Одно дело увидеть на схеме цоколёвку (распиновку) таймера 555 и правильно подключить его. Совсем другое дело понять как это устройство работает изнутри. Это аналогия, но идея понятна. То есть отсылка к словарю аналогична отсылке к схеме, когда человек пытается понять принцип работы устройства, а не способ его подключения.

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Пн авг 09, 2010 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Все равно не понимаю. Прошу прощения за занудливость, но передо мной какой-то психологический эффект, который я хочу разгадать. Вот Ваши слова:

Как там распределены огласовки? ... Читаться должно что-то типа "гиа".

У меня не укладывается в голове, как можно задавать такие вопросы ПОСЛЕ того, как схема уже посмотрена и увидена. Вы не поверили словарю?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Пн авг 09, 2010 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Не думаю, что тут есть какой-то психологический эффект - просто люди, в основном, не знают огласовок, не умеют их читать.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Пн авг 09, 2010 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
iwr писал(а):
Не думаю, что тут есть какой-то психологический эффект - просто люди, в основном, не знают огласовок, не умеют их читать.

Окей, я сдаюсь. Я не знаю огласовок, читать на иврите не умею. Супер открытие. Мне просто больше нечего добавить :)

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Пн авг 09, 2010 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
А на мой вопрос? Если вспомнить, что это не я Вас подколол?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: гай
 Сообщение Добавлено: Пн авг 09, 2010 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
vcohen писал(а):
А на мой вопрос? Если вспомнить, что это не я Вас подколол?

Нет, я уже боюсь задавать вопросы в этом отделе :) Если так дотошно разбирать каждый пунктик.

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB