Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
1. Как пишется слово טרור: с сэголем (ИРИС) или с цэре (Эвен Шошан) :?:
2. Что такое слово טירור? Это другое слово или просто вариант написания слова טרור?

בצרפת נעצרו 11 אזרחים חשודים בטירור

גדעון קוץ | 05.10.10 - 14:16

שירותי הביטחון של צרפת עצרו בדרום המדינה 11 חשודים בעבירות טרור. 10 מהם נעצרו במַרְסֵיי ואחד בבּוֹרְדוֹ. הם חשודים בין השאר בהברחת נשק וחומרי חבלה, ובאספקת מסמכים מזוייפים לפעילי ג'יהאד מאפגניסטאן. השוטרים שפשטו על בתיהם הודיעו כי תפסו שם רובים ותחמושת.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
1. Грамматикой иврита это не диктуется, потому что слово не ивритское.

2. Да, это то же самое. Правила неогласованного письма допускают добавку юда для обозначения звука Э.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
2. Да, это то же самое. Правила неогласованного письма допускают добавку юда для обозначения звука Э.


Но только в том случае, если это цэрэ, а не сэголь.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Нет. Во-первых, вот примеры с сеголем для ивритских слов: היבט/היתר/היקף/הישג/היסט. Во-вторых, для иностранных слов разговоры про цере и сеголь нерелевантны (см. выше).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Нет. Во-первых, вот примеры с сеголем для ивритских слов: היבט/היתר/היקף/הישג/היסט.


В Вашем учебнике это (добавление йуда после цэре и ОСОБЕННО ПОСЛЕ СЭГОЛЯ) описано где-то?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
У нас полностью даны правила ктив мале. Урок 3.1.1.4.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
У нас полностью даны правила ктив мале. Урок 3.1.1.4.


Спасибо.

1. Почему в Вашем учебнике слово קרבן пишется без вав, а в ИРИСе с вав ?

2. Не нашел в "3.1.1.4 Формулировка правил полного неогласованного письма" ответа на вопрос: "Почему возможно добавление йуда в слове טרור?"

3. "в словах типа "келА" или "телА" (через цере и камац + hей), если [э] (цере) остается во всех формах и слово не является женским родом от другого слова". Непонятно, почему слово לידה (выбранное в качестве примера) принадлежит типу "келА" или "телА"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
1. В обсуждаемом уроке приведены правила Академии. А Ирис опирается на практику.

2. Повторяю, что для иностранных слов эти правила нерелевантны. Если хотите, см. 3.3.3.1, п.2.

3. Имеется в виду обозначение моделей слов через условный корень ק-ט-ל, т.е. позиция 1-й буквы корня обозначается через куф, 2-й через тет и 3-й через ламед. В слове לידה корень י-ל-ד, т.е. ламед является 2-й буквой корня, а далет 3-й. Итого - модель слова לידה, после замены букв корня на обозначения их номеров, получается טילה.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
1. В обсуждаемом уроке приведены правила Академии. А Ирис опирается на практику.

А где можно найти правила, на которых базируется ИРИС (и современный письменный иврит)?

Может быть, есть смысл добавить их в Ваш учебник или, по крайней мере, внести примечания к уже имеющемуся уроку?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Нет правил, есть практика для каждого слова в отдельности. Впрочем, это уже вопросы не для меня и не для этого подфорума.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Нет правил, есть практика для каждого слова в отдельности. Впрочем, это уже вопросы не для меня и не для этого подфорума.


То есть слово террор в современном иврите можно (Академия иврита разрешает) писать как טרור (Гугл - 33 700 000), так и טירור (Гугл - 30 300).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Я не знаю, чтО разрешает Академия для иностранных слов.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Я не знаю, чтО разрешает Академия для иностранных слов.


http://hebrew-academy.huji.ac.il/hahlat ... 5D008.aspx

Цитата:
תנועת e מנוקדת ככל האפשר על פי הניקוד העברי.


Все правила, кроме этого, более-менее понятны :-)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Мне тоже не очень понятно. Но в любом случае эти правила - про огласованное письмо, а мы обсуждаем неогласованное.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: terror
 Сообщение Добавлено: Вт окт 05, 2010 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Но в любом случае эти правила - про огласованное письмо, а мы обсуждаем неогласованное.


הכתיב חסר הניקוד
כללי הכתיב חסר הניקוד יעלו לאתר בקרוב.
:D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB