Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Чт окт 14, 2010 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 19:55
Сообщения: 6
Известно что в древнем иврите наличие сильного дагеша в букве означало её удвоение при произношении.
В современном иврите удвоение при произношении не делается, но его наличие в букве влияет на деление слова на слоги. Соответствующая согласная становится и концом предыдущего слога, и началом текущего слога.
В связи с этим у меня такой вопрос:
Если при записи слова по слогам (например: шаб-бат) буква с сильным дагешем удваивается, то и при произношении слова по слогам соответствующий согласный звук надо удваивать? Или произносить и по слогам надо без удвоения?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Чт окт 14, 2010 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Смотря о каких слогах речь. Сильный дагеш, подвижный шва и т.д. влияют на те слоги, которые важны с точки зрения грамматики, например ке-лип-па. Произношение по слогам с этими слогами не связано, оно оставляет слово как есть в обычном произношении и только добавляет паузы, например кли-па.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Чт окт 14, 2010 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 19:55
Сообщения: 6
Спасибо за ответ.
Однако мне кажется странным, что слово произнесенное медленно по слогам звучит так-же (если не считать пауз между слогами) как и слово произнесенное в нормальном темпе или быстро. Например по-русски говоря по слогам мы произносим мо-ло-ко, а в нормальном темпе млако (мла-ко). Произнося по слогам солн-це, мы произносим букву "л", которую не произносим в слитном произношении. Мы используем произношение по слогам для того, что-бы показать как пишется слово. Такого нет в иврите? Произнося по слогам "те слоги, которые важны с точки зрения грамматики" мы и здесь могли бы подсказать как правильно писать слово. Произнося по слогам слоги, которые не важны с точки зрения грамматики какую цель можно преследовать?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Чт окт 14, 2010 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
konstantin писал(а):
Такого нет в иврите?

Есть. При беглой речи какие-то звуки могут проглатываться. Например, вместо "ат цриха" может звучать "ат цха".

konstantin писал(а):
Произнося по слогам "те слоги, которые важны с точки зрения грамматики" мы и здесь могли бы подсказать как правильно писать слово.

Если мы умеем правильно записать слово с огласовками, то да, могли бы. Это ограничивает ситуацию случаем, когда произносящий - преподаватель иврита, разбирающийся в огласовках.

konstantin писал(а):
Произнося по слогам слоги, которые не важны с точки зрения грамматики какую цель можно преследовать?

Просто более четко произнести слово.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Чт окт 14, 2010 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 19:55
Сообщения: 6
vcohen писал(а):
Если мы умеем правильно записать слово с огласовками, то да, могли бы. Это ограничивает ситуацию случаем, когда произносящий - преподаватель иврита, разбирающийся в огласовках.

Я думаю может ли мне, как ученику желающему правильно писать слова с огласовками, помочь в этом деле запоминание звучания слов по "грамматическим" слогам?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Чт окт 14, 2010 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Думаю, да.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Пт окт 15, 2010 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Есть. При беглой речи какие-то звуки могут проглатываться. Например, вместо "ат цриха" может звучать "ат цха".
Это не совсем верная аналогия. Ц'ха вместо цриха - это примерно как [лана] вместо [ладна]; [те] вместо [тибе] и пр.
Т.е. в русском есть всяческая редукция и прочие фонетические эффекты - по орфоэпическим правилам, а есть - сверх правил, в "разговорном сниженном".
В иврите же первого нет. А точнее, всё, что есть, уже впечаталось в саму грамматику. А всё сверх этого - сугубо разговорное.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам
 Сообщение Добавлено: Пт окт 15, 2010 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Да, согласен. Просто если эти два уровня не различать, то получится то, что я сказал. Всё зависит от резолюции.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB