Автор |
Сообщение |
konstantin
|
Заголовок сообщения: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Чт окт 14, 2010 00:09 |
|
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 19:55 Сообщения: 6
|
Известно что в древнем иврите наличие сильного дагеша в букве означало её удвоение при произношении. В современном иврите удвоение при произношении не делается, но его наличие в букве влияет на деление слова на слоги. Соответствующая согласная становится и концом предыдущего слога, и началом текущего слога. В связи с этим у меня такой вопрос: Если при записи слова по слогам (например: шаб-бат) буква с сильным дагешем удваивается, то и при произношении слова по слогам соответствующий согласный звук надо удваивать? Или произносить и по слогам надо без удвоения?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Чт окт 14, 2010 10:58 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Смотря о каких слогах речь. Сильный дагеш, подвижный шва и т.д. влияют на те слоги, которые важны с точки зрения грамматики, например ке-лип-па. Произношение по слогам с этими слогами не связано, оно оставляет слово как есть в обычном произношении и только добавляет паузы, например кли-па.
|
|
|
|
|
konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Чт окт 14, 2010 20:07 |
|
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 19:55 Сообщения: 6
|
Спасибо за ответ. Однако мне кажется странным, что слово произнесенное медленно по слогам звучит так-же (если не считать пауз между слогами) как и слово произнесенное в нормальном темпе или быстро. Например по-русски говоря по слогам мы произносим мо-ло-ко, а в нормальном темпе млако (мла-ко). Произнося по слогам солн-це, мы произносим букву "л", которую не произносим в слитном произношении. Мы используем произношение по слогам для того, что-бы показать как пишется слово. Такого нет в иврите? Произнося по слогам "те слоги, которые важны с точки зрения грамматики" мы и здесь могли бы подсказать как правильно писать слово. Произнося по слогам слоги, которые не важны с точки зрения грамматики какую цель можно преследовать?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Чт окт 14, 2010 20:49 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
konstantin писал(а): Такого нет в иврите? Есть. При беглой речи какие-то звуки могут проглатываться. Например, вместо "ат цриха" может звучать "ат цха". konstantin писал(а): Произнося по слогам "те слоги, которые важны с точки зрения грамматики" мы и здесь могли бы подсказать как правильно писать слово. Если мы умеем правильно записать слово с огласовками, то да, могли бы. Это ограничивает ситуацию случаем, когда произносящий - преподаватель иврита, разбирающийся в огласовках. konstantin писал(а): Произнося по слогам слоги, которые не важны с точки зрения грамматики какую цель можно преследовать? Просто более четко произнести слово.
|
|
|
|
|
konstantin
|
Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Чт окт 14, 2010 22:39 |
|
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 19:55 Сообщения: 6
|
vcohen писал(а): Если мы умеем правильно записать слово с огласовками, то да, могли бы. Это ограничивает ситуацию случаем, когда произносящий - преподаватель иврита, разбирающийся в огласовках. Я думаю может ли мне, как ученику желающему правильно писать слова с огласовками, помочь в этом деле запоминание звучания слов по "грамматическим" слогам?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Чт окт 14, 2010 23:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Пт окт 15, 2010 15:45 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Есть. При беглой речи какие-то звуки могут проглатываться. Например, вместо "ат цриха" может звучать "ат цха". Это не совсем верная аналогия. Ц'ха вместо цриха - это примерно как [лана] вместо [ладна]; [те] вместо [тибе] и пр. Т.е. в русском есть всяческая редукция и прочие фонетические эффекты - по орфоэпическим правилам, а есть - сверх правил, в "разговорном сниженном". В иврите же первого нет. А точнее, всё, что есть, уже впечаталось в саму грамматику. А всё сверх этого - сугубо разговорное.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Сильный дагеш и произношение слов по слогам Добавлено: Пт окт 15, 2010 16:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Да, согласен. Просто если эти два уровня не различать, то получится то, что я сказал. Всё зависит от резолюции.
|
|
|
|
|
|