Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 23, 2010 04:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 19:32
Сообщения: 3
2 вопроса:
В современном иврите нет инкоативных(“начинательных”) глаголов, типа русских: заплакать, закричать. Это утверждение верно?
Для некоторых глаголов каузатива hиф’иль (типа hильбин—он побелел, стал белым) мне не совсем ясно значение—“стал таким” .т.е. подвергся внешнему воздействию или изменение произошло в силу внутренних причин?
Спасибо.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 23, 2010 06:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
triplex писал(а):
В современном иврите нет инкоативных(“начинательных”) глаголов, типа русских: заплакать, закричать. Это утверждение верно?

Верно. Нет также глаголов, обозначающих моментальное действие (чихнуть), и вообще глаголов, маркированных каким бы то ни было видом.

triplex писал(а):
Для некоторых глаголов каузатива hиф’иль (типа hильбин—он побелел, стал белым) мне не совсем ясно значение—“стал таким” .т.е. подвергся внешнему воздействию или изменение произошло в силу внутренних причин?

Это не уточняется. Хотя для случая с внешним воздействием есть отдельно пассивные глаголы.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 23, 2010 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
Верно. Нет также глаголов, обозначающих моментальное действие (чихнуть), и вообще глаголов, маркированных каким бы то ни было видом.

Хорошо, а глагол леhитъатеш не тот самый глагол?

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 23, 2010 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
ilya писал(а):
Хорошо, а глагол леhитъатеш не тот самый глагол?

Нет. Он никак не выражает разницу между чихнуть и чихать.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 23, 2010 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
vcohen писал(а):
ilya писал(а):
Хорошо, а глагол леhитъатеш не тот самый глагол?

Нет. Он никак не выражает разницу между чихнуть и чихать.


Вы имели в виду совершенную форму глагола? Я просто не понял вашей терминологии , видимо.

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 23, 2010 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Это называется совершенный и несовершенный вид. А внутри них - более частное деление, например начало действия, завершение действия и т.д.

В русском языке это не форма. Чихнуть и чихать - это разные глаголы. А вот в английском это форма: to write и to have written - это разные формы одного глагола.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Пт окт 29, 2010 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 01:06
Сообщения: 20
Мне кажется, что немного близки к различию по виду глаголы להתישב и לשבת. Пример:
עברתי לרציף והתישבתי על ספסל פונה לים. ישבתי והסתכלתי בדקלים ובחוף
Как я понимаю, это значение התישב - новое, так как прежнее было достаточно далеко от него. Интересно, есть ли ещё подобные пары глаголов?


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Пт окт 29, 2010 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
wores писал(а):
Мне кажется, что немного близки к различию по виду глаголы להתישב и לשבת. Пример:
עברתי לרציף והתישבתי על ספסל פונה לים. ישבתי והסתכלתי בדקלים ובחוף
Как я понимаю, это значение התישב - новое, так как прежнее было достаточно далеко от него. Интересно, есть ли ещё подобные пары глаголов?

Такие пары еще можно найти. Но обратите внимание, что להתיישב - это и сесть, и садиться. А לשבת - это и сесть, и садиться, и сидеть. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 30, 2010 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 01:06
Сообщения: 20
vcohen писал(а):
wores писал(а):
Мне кажется, что немного близки к различию по виду глаголы להתישב и לשבת. Пример:
עברתי לרציף והתישבתי על ספסל פונה לים. ישבתי והסתכלתי בדקלים ובחוף
Как я понимаю, это значение התישב - новое, так как прежнее было достаточно далеко от него. Интересно, есть ли ещё подобные пары глаголов?

Такие пары еще можно найти. Но обратите внимание, что להתיישב - это и сесть, и садиться. А לשבת - это и сесть, и садиться, и сидеть. :D

Да, вы правы. Конечно, не по виду, ведь достаточно вставить в мой пример לפעמים и "сел" превратится в "садился". Видимо, это и есть "начинательный" глагол, о котором спросили вначале.
לשבת более универсальный, но когда рядом с ним появляется להתישב, его значение сужается до "состояния сидения".
Вспомнил еще пример такой пары - להתאהב и לאהוב. Есть ещё похожая пара для усталости, но когда я сказал עייפתי, меня поправили - התעייפתי, сказали, что так не говорят, наверное, глагол состояния не хочет быть глаголом :D


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 30, 2010 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Согласен с Вами.

Тогда (если не обращать внимания на вид) можно сказать, что начинательные глаголы образуются иногда в биньянах нифъаль и hитпаэль:

נשכב, נכנס, נרתח
(а с hитпаэлем что-то пока больше не вспоминается)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Сб окт 30, 2010 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Есть ещё похожая пара для усталости, но когда я сказал עייפתי, меня поправили
и совершенно напрасно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Вс окт 31, 2010 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 01:06
Сообщения: 20
vcohen писал(а):
Согласен с Вами.

Тогда (если не обращать внимания на вид) можно сказать, что начинательные глаголы образуются иногда в биньянах нифъаль и hитпаэль:

נשכב, נכנס, נרתח
(а с hитпаэлем что-то пока больше не вспоминается)


Точно! Ещё в список из бинъяна нифъаль - :lol: נזכר (в значении вспомнить) и נבהל (правда, тут его пара בהל, как я понимаю, уже не используется, вместо неё - פחד).


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды глаголов
 Сообщение Добавлено: Вс окт 31, 2010 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 01:06
Сообщения: 20
iwr писал(а):
Цитата:
Есть ещё похожая пара для усталости, но когда я сказал עייפתי, меня поправили
и совершенно напрасно.

Гугл тоже говорит, что напрасно, но, судя по результатам, всех побеждает формаהיה עייף, которая, кажется, идентична самостоятельному глаголу עייף.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB