Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 27, 2010 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 00:30
Сообщения: 31
Насколько распространен этот вариант hитпаэля?
Видел только слово נתקבל

_________________
井の中の蛙大海を知らず (Лягушка, живущая на дне колодца, не знает океана).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 27, 2010 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Из словаря А.Соломоника:

נדלדל, נזדווג, נזדמן, נזדקן, נזדרז, נטלטל, נסתיים, נסתייע, נצטווה, נצטייר
נתאלמן, נתבקש, נתגלה, נתייסר, נתייעל, נתייתם, נתלווה, נתמנה, נתמסמס, נתמעט, נתעכל, נתקבל, נתרוקן


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 27, 2010 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21
Сообщения: 1505
Из всего перечисленного наиболее используются по моему опыту следующие:
נתקבל
נסתיים
נתגלה
נתבקש


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 28, 2010 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 00:30
Сообщения: 31
Спасибо.
А почему нитпаэль не выделяется в отдельный биньян?

_________________
井の中の蛙大海を知らず (Лягушка, живущая на дне колодца, не знает океана).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 28, 2010 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Т. к. נתפעל - это התפעל в языке Мишны. Т. е. в принципе в Мишне (в манускриптах) не встречается התפעל, не считая нескольких исключений.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 28, 2010 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
daigakusei писал(а):
А почему нитпаэль не выделяется в отдельный биньян?

Потому что а) у него все остальные времена и инфинитив точно как у hитпаэля и б) у многих слов допускаются варианты нитпаэль/hитпаэль.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Немного запутался в формулировках (viewtopic.php?f=2&t=2814 , ИЧМ 1.5.3.5) и отображении в словаре.

Нитпаэль - это дополнительный вариант всегда существующей формы прошедшего времени hитпаэль, правильно?
להתחוור
הִתחַווֵר [לְהִתחַווֵר, מִ-, יִ
выясняться

и
להתחוור
נִתחַווֵר [לְהִתחַווֵר, מִ-, יִ
проясниться, стать понятным (лит.)


это не два разных глагола, а просто вариант нитхавер - литературный? То есть, по большому счету, это должна быть одна словарная статья, с указанием доп. варианта?

И если в словаре дана только форма
נִתהַרהֵר [לְהִתהַרהֵר, מִ-, יִ
призадуматься
то форма התהרהר, наверное, тоже существует, хоть и не гуглится?

Возможно, это излишний "формализм в искусстве", но просто хочется разложить всё в голове по полочкам.
Заранее спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нитпаэль
 Сообщение Добавлено: Вс дек 16, 2012 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
ggoliev писал(а):
это не два разных глагола, а просто вариант нитхавер - литературный? То есть, по большому счету, это должна быть одна словарная статья, с указанием доп. варианта?

Видимо, ситуация не настолько черно-белая, как хотелось бы. Как правило у одного глагола один вариант прошедшего времени. Но я могу себе представить, что у каких-то глаголов есть два варианта, и даже что между ними будет небольшая разница по смыслу. Поскольку именно прошедшее время служит словарной формой, то естественно, что эти две формы окажутся в разных местах по алфавиту, как будто это две разных статьи.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB