Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: геула, геулим
 Сообщение Добавлено: Вс янв 16, 2011 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 20:21
Сообщения: 204
Откуда: Holon, Israel
גְאוּלָה נ', גְאוּלִים ז"ר
освобождение, избавление


Есть полтора вопроса:
0,5)почему единственное - ж. р., а множ. - м. р.?
1) есть в Холоне улица геулИм, а в Т-А есть улица геУла. Вот эту последнюю уже несколько знакомых уверенно ударяют так - на "у", а в ИРИСе не отмечено, чтобы ударение было не на последнем слоге. И кто прав?

_________________
<< Посетители общаются по сети >>


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: геула, геулим
 Сообщение Добавлено: Вс янв 16, 2011 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
На первый вопрос отвечаю вопросом. Кто сказал, что окончание -им - это окончание мужского рода? Какого рода слово иша? И почему у него тогда мн.число нашим? Тот же вопрос про слова шана, мила, йона, бейца и др. и пр.

На второй вопрос. В иврите в обиходе часто переносят ударение. Иногда это обозначает просто разговорный стиль: официально имя хайИм, давИд, йосЕф, а в обиходе хАйим, дАвид, йОсеф. Иногда таким образом различают разные значения слова: габАй староста в синагоге, гАбай фамилия, мигдАль башня, мИгдаль страховая компания.

В Вашем примере возможны два варианта: либо улица названа в честь женщины, которую в обиходе звали геУла, либо само название улицы сменило ударение по отношению к имени нарицательному. Мне кажется, что правильный ответ с женщиной, потому что к названиям улиц, образованным от имен нарицательных, обычно добавляют артикль: hа-таясим, hа-авода, а данное название мне с артиклем никогда не попадалось.

Подробнее: на второй вопрос по ссылке в моей автоподписи урок 3.5.3.5, на первый 1.2.1.2 (в таблице графа "Насколько надежен этот признак").


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: геула, геулим
 Сообщение Добавлено: Вс янв 16, 2011 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Спешу внести поправку. Я не заметил, что в Вашей цитате не только окончание -им, но и помета про м.род. Мы обсудили этот вопрос с Н.Приталем по телефону и пришли к выводу:

1. Прогуглить слово геулим не удалось, потому что оно гуглится в основном как имя собственное - район в Иерусалиме, улица в Беэр-Шеве, школа, поселок и т.д.

2. Возможно, что форма геулим - это мн.число не от имени действия геула, а от причастия гауль.

3. Эти два случая по-разному пишутся. Если от имени действия, то גְּאֻלִּים, а если от причастия, то גְּאוּלִים. Если бы удалось найти обсуждаемое слово в тексте, огласованном по классической орфографии, то удалось бы понять, какой из случаев имеет место.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: геула, геулим
 Сообщение Добавлено: Вс янв 16, 2011 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Есть дагеш в ламеде или не есть, вот в чем вопрос.
Есть сущ. с окончанием мн. ч. имеющие абстрактный смысл, напр. נעורים, זקונים.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB